Séquestration [24 ans!!] en Autriche : le père avoue

ok, et la situation des sans papiers, c'est pas un dingue qui séquestre sa fille et ses 5 gosses (ou 6 ou 7 j'en sais rien), bref les sans papiers c'est plusieurs centaines de milliers de personnes qui vivent sans aucuns droits sur le sol d'une nation qui s'auto-proclame le pays des droits de l'Homme. Ce n'est pourtant pas parce que ce sont des migrants qu'ils doivent être traités comme des chiens, pas plus parce qu'ils sont pauvres !!!

ok, et la situation des détenus en france, là c'est plus de 60 000 personnes, dont certains trop nombreux vivent dans des conditions inacceptables pour un pays qui s'auto-proclame le pays des Droits de l'Homme.

Bref, franchement des sujets qui méritent la consternation sont nombreux, ils nous concernent puisque ça se passe chez nous, et c'est à l'échelle nationale, pas un le fait d'un malade mental qui passe à la télé. Mais là-dessus, je ne vous vois pas ni ne vous entend dénoncer les cruautés de l'Etat français !

Observatoire international des prisons
http://www.oip.org/

Des français écrivent pour défendre les sans-papiers
«Veuillez agréer, Monsieur le Ministre» : http://hebdo.nouvelobs.com/hebdo/parution/p2267/articles/a372882.html

Médecin du monde
http://www.medecinsdumonde.org/fr/thematiques/les_migrants_ces_indesirables_universels
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_Lolo

Modérateur Age : 20 Inscrit le : 22 Jan 2006 Messages : 6730

Tu fais d'un événement totalement dramatique une petite affaire, c'est impressionant. Il est ridicule de comparer ces deux choses. Et je pense, juste pour te provoquer, qu'un sans abris préfère sa position plutot que celle de la fille de ce monstre.
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N'est pas mort ce qui semble à jamais dormir
et en d'étranges éternités la Mort même peut mourir.

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autant je suis d'accord avec toi ahah autant je cautionne pas la comparaison et le hors sujet.
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Je suis du même avis que JP, ce que tu dis n'est pas faux, mais si on devait faire cette comparaison avec tous les faits divers on s'en sortirait pas .

On est conscient de ça aussi , meme si on en parle moins aux infos parce que ça fait des années que ça change pas et qu'ils vont pas nous le dire tous les jours ...
C'est pas parce qu'il y a ce probleme la qu'il faut minimiser voire ne pas du tout debattre sur les autres choses graves .
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Ouais pareil, c'est un peu trop le souvent le même discours que tu as. Je suis d'accord avec toi mais là parle également d'une chose extrêmement grave, et d'une chose qui n'est pas comparable !!
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vous parlez d'un fait divers atroce et les uns après les autres vous exposez votre consternation (surtout votre émotion). Les médias font bien leur boulot, je ne regrette qu'une chose que vous ne réagissiez qu'à ce qu'on vous demande de réagir (sans vous en apercevoir, la preuve vos réponses, l'atrocité de cette personne face aux atrocités commises par l'Etat français dont il ne faudrait pas parler, qu'ils ne faudraient pas comparer).
Si vous voulez des histoires à vomir lisez les lettres pour les sans papiers. Là où je ne suis pas d'accord avec vous, cette affaire est immonde, de l'immonde il y en a tous les jours et vous ne dites rien, mais là les médias en tartinent des pages et des pages !!!
Quand on est détenu, privé de liberté, vivant dans des conditions inadmissibles (avec les humiliations, les violences physiques et psychiques, les viols ....) ; sans papiers sans droits, expulsables dans des conditions abjectes, voir parfois torturés, privés de leurs familles ...
Je ne dis pas ceci est pire que cela, il n'y a pas d'échelle du pire, d'échelle du malheur, sauf que là ce n'est pas le cas exceptionnel d'un malade et sa pauvre fille et petits enfants qui n'arrivent qu'une fois tous les xxx mais le cas de plusieurs dizaines de milliers de personnes ... là sur l'abjecte quotidien des sans droits pas un mot, même mieux visiblement vu vos réponses même pas de compassion, on ne va pas comparer une situation inhumaine avec des milliers de situations inhumaines (ben voyons !) ... par contre l'immonde qui passe à la télé, là vous en faites tout un cirque, alors qu'on ne peut rien y faire, un malade mental ne se raisonne pas, une politique bafouant les droits de l'Homme, les principes les plus élémentaires du respect, de la dignité humaine, nous pouvons y faire quelque chose, surtout quand il s'agit de notre pays !

Mais bon vous avez raison, les médias font dans le compassionnel, dans l'émotion, ils ont raison, moi j'exploite, je déplore la réalité de vie de plusieurs dizaines de milliers de personnes, et ça c'est vraiment dégueulasse (en plus les détenus comme les sans papiers l'ont certainement mérités par rapport à cette pauvre femme qui n'avait elle rien de mandé). Je trouve votre attitude bien lâche.

Allez, relatez encore vos émotions sur un sujet que personne ici ne maîtrise ni ne maîtrisera d'ailleurs, la folie n'a pas d'explication même la plus délirante et la plus abjecte.

Sans rancune, mais je n'ai pas changé d'avis (et n'en changerai pas).
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_Lolo

Ahah l'impression que me fait ton discours (et si ma memoire n'est pas trop mauvaise , ce n'est pas la premiere fois que je te lis et que ça me fait cet effet) c'est que tu cherches juste a nous en mettre plein la vue en nous montrant que "ouais moi je suis capable de voir au dela tu vois, je suis pas un mouton, je sais reflechir, je sais tous les drames qui se passent partout" etc etc ... On n'en doute pas va.

et je réagis, c'est aussi un fait rien de plus. Je ne fais que constater que sur d'autres sujets également inhumains il n'y a pas ou peu de réaction.

Sinon j'ai aussi réagis sur LE SUJET, en amenant le débat sur la protection de l'enfance et le suivi psychiatrique pour rompre un peu avec les réactions totalement stériles du genre ouahh !! mais c'est immonde ... et comment qu'ils vont faire pour s'en remettre .... et j'en passe et des meilleurs. Honnêtement, ce genre de réaction à part laisser libre court à ses émotions (réclamées par les médias qui font appel justement à une réaction non raisonnée) n'apporte rien.

Je ne m'inscris pas dans une leçon de morale, je suis sincèrement déçu de voir autant de réaction face à un fait divers (et qui est pris uniquement en tant que tel, personne n'a réagis sur la protection de l'enfance et le suivi psychiatrique alors ne vient pas me parler d'esprit critique, ce n'est pas le cas) aussi immonde soit-il alors que pas grand monde ne réagis sur l'inhumanité qui règne dans notre société et pourtant que l'on pourrait changer un peu si tout le monde se sentait un peu plus concerné.

Voilà, alors certes vous êtes jeunes, mais ce genre de réactions me fait plus penser à ma grand-mère de 85 ans qui lit la presse locale et surtout la rubrique chien écrasé pour en parler avec ses copines et se lamenter sur la vie actuelle !! ... mais qui ne parlera pas de la réalité sociale, carcérale, les migrants ... mais de l'évènement glauque qui n'arrive qu'une fois dans une vie et défraye toute les chroniques des torches-culs qui se présentent comme de la presse.

Très bien , je n'ai rien a redire à la majorité ta réponse , si ce n'est pas que je ne compte pas lancer une joute verbale et je n'ai rien contre toi , j'exposais moi aussi mon point de vue , mais bref j'arrete le hors sujet .

Si tu as déja fait un sujet là dessus je ne l'ai pas vu, j'ai longtemps été absente et j'avoue ne pas m'être farci tout ce que j'ai loupé, je m'excuse donc pour cette remarque .
En revanche je ne cautionne toujours pas la reaction que tu as eu dans tes posts , a savoir vouloir a tout prix rabaisser de manière aggressive les gens qui souhaitaient simplement s'exprimer , il y a plus pedagogue pour amener les gens a avoir un discours plus intelligent que de se foutre de leur gueule .

Sans rancune .
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je ne rabaisse personne et m'excuse si cela a été pris en tant que tel. Je ne suis pas non plus agressif, en tous cas beaucoup moins que la réalité des personnes qui vivent ce que je dénonce. La situation de ces personnes est à mon sens bien plus difficile à vivre que les remarques que je fais sur ces forums.
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_Lolo

disons simplement que Ahah pense, et je le rejoins, que ce genre de sujet fait un peu penser au discussion du "café du commerce", on parle, on parle jusqu'au prochain fait divers tout aussi tragique qui refera parler.

résultat : 15 min au journal de 20h, 30s pour un autre sujet beaucoup plus important qui lui touche notre vie quotidienne. Est ce encore du journalisme, non c'est du sensationnel.

pour une critique des médias : je peux vous renvoyer au journal "le plan B" qui a chaque fois (bimensuel) fait un petit tableau comparatif sur les sujets évoqués dans les journaux nationaux (Libé, le figaro, ouest france, les quotidiens les plus lu), c'est fort instructif, et triste. Le fait divers, qui ne justifie aucune analyse, réflexion prend la place sur un réel journalisme d'investigation, de penseée critique ou non.

membre Age : 20 Inscrit le : 24 Aoû 2006 Messages : 116

Ahah, toujours défenseur de la veuve et de l'orphelin, ou plutôt du sans papier et du prisonnier (entre autres...) Razz

. Le temps passe mais t'es tjs là à te désoler, à te plaindre de tout, à critiquer tout, jamais rien du tout de positif, même dans le topic du printemps de Bourges faut que tu parles encore des dérives sécuritaires ou autre, personnellement je trouve que tu te décrédibilises en étant aussi extrêmiste sur tous les domaines. Enfin bon tu me diras on s'en fout de ce que je pense. Mais il faut vivre avec la réalité, si les journaux les plus lus écrivent ce que tu estime être de la merde, et qu'ils sont pourtant les plus lus, ia des questions à se poser, c'est bien beau de vouloir révolutionner le monde, mais ça mène à quoi tout ça, c'est pas en critiquant tout le monde tout le temps que tu vas rallier des gens à ta cause.
Surtout que tu fais partie d'un mouvement minoritaire, qui n'est pas près d'avoir une majorité permettant d'agir pour des causes qui sont pourtant souvent justes. Alors pourquoi ne pas mettre un peu d'eau dans ton vin afin de convaincre des gens raisonnés au lieu de faire tout un bordel sur tout un tas de sujet, qui finalement n'aboutit pas à grand chose... Ta rhétorique révolutionnaire anti-capitaliste extrêmiste n'est efficace qu'avec des gens déjà convaincus, qui ne peuvent pas faire grand chose. Il faut séduire des gens qui peuvent faire bouger les choses plutôt que s'acharner à ruminer pour rien.

J'aimerais qu'on retourne au sujet de départ merci !
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J'pense pas que ça soit que du sensationnel, c'est plus que réducteur de dire ça.
Cette affaire reflète juste une société d'individualisme. Le discours de ahah fait référence à cette individualisme aussi, même si c'est mal placé de l'ammener de cette manière.
L'individualisme fais qu'on se préoccupe surtout de soi, on ne prête pas attention aux autres (or proches).
Ce qui me choque dans cette affaire, c'est que personne n'a réagis, le père a réussi à faire ceux qu'il voulait comme il le voulait: sa famille, ses voisins, les services sociaux, tout le monde n'y a vu que du feu et il a fallu plus d'une vingtaine d'année pour que le Calvaire d'Elizabeth Fritzl s'achève. Et le rôle de sa mère reste assez flou et incompréhensible. Maintenant, il leur est impossible, à elle et ses enfants, de se construire normalement en tant qu'individu, les séquelles sont trop importantes.

Une autre chose de terrible, c'est que en Autriche, c'est la 2ème fois en 2ans qu'une affaire de séquestration se produit, avec en Aout 2006, la fuite de Natascha Kampusch. ( N.K. qui donnera des dons à la Elizabeth Fritzl et ses enfants avec l'argent qu'elle reçu après sa fuite). 9a montre bien qu'il y a un réel problème dans la société dans laquelle on évolue.

En ce qui concerne l'inceste, l'affaire Fritzl a fait apparaître un dossier qui c'est passé en france même: