Mouvement lycéen contre la suppression des postes

Comme nous le savons tous au fond de nous même sans oser le dire les lycéens font la grève pour profiter des belles journées de printemps et s'offrir un peu d'adrénaline révolutionnaire.
La preuve en est que vous ne connaissez même pas vraiment ce contre quoi vous luttez, vous n'avez même pas eu le reflexe de vous informer et vous prétendez à l'organisation du lutte sociale... Boileau à écrit "ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement", vous en êtes encore bien loin, a part ahah(mais lui n'est plus un lycéen). Comme l'a justement fait remarquer eluu vous êtes trop dans l'esprit "suppression pas cool" sans aucune réelle réflexion derrière. D'autant plus que rien n'a été encore clairement décidé, le ministre à juste données des indications. Une commission (encore une, c une manie du gvt sarkozy) devrait commencer plancher dessus seulement à partir de juillet. Vous pouvez neanmoins aller voir sur le site de l'éducation nationale pour ce qu'on vous réserve dès septembre 2008.

tu en est vraiment sur ? ou tu fais parti de ces gens qui cherche juste a discréditer un mouvement dont tu n'est pas partisant ... que connais tu de plus que nous sur se que le gouvernement a pour projet , puisque rien a été donné de plus que des indications ? et lorsque tu incrimine les lycéens de profiter de belle journée du printemps , tu parles des 2000 personnes dans les rues sous la pluie jeudi dernier? j'avou que si j'ai pas pris de coup de soleil j'ai au moins pris une bonne douche ... comme on en parlait avec le proviseur de mon lycée ( qui c'est dit dire ses pensées a lui et non celle d'un proviseur ) on ne connais pas exactement l'impacte de ces supressions de poste , mais néanmoins , une meilleur organisation et une sorte de remise a niveau de certain prof qui sont resté un peu trop longtemps dans le meme établissement et qui se permette donc des choses peu acceptable pourrai surement permetre une meilleur évolution de l'enseignement que la suppression de 80000 posts dans les 3 rentrées prochaines ...

je pense que si certain ne savent que se qu'on leur dit , d'autre prennent le temps de s'informer !
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CAPOERAAAAAA!!

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de toutes façons, la discussion ne devrait plus se faire uniquement sur la base de la réduction d'effectifs dans l'EN, le gouvernement annonçant des coupes dans ses dépenses publiques, ce sont toutes les fonctions publiques qui sont menacées.
Par ailleurs, je constate qu'en plus de restructurations en personnels, la qualité du service ne s'améliore pas. Quid, restructuration, autonomie financière pour soit disant "maîtriser" les budgets (qui en fait établit une gestion purement financière), tout est là pour remettre en cause les services publics. Au lieu de trouver les financements nécessaires au bon fonctionnement de nos services publics, l'Etat va réduire ses missions pour minimiser les dépenses. Mais qui paiera ? Les futurs clients qui ne seront plus usagers !!! Qui peut aujourd'hui prétendre à payer des services gratuits hier ? Les salariés et leurs salaires tassés vers le SMIC.

Nous ne pouvons pas reculer, nous nous devons de monter au créneau et défendre une autre vision de notre société.

L'Etat baisse la part contributive des entreprises ou des plus riches en baissant les impôts. Alors même que ces richesses sont produites grâce aux salariés. Du coup, les dépenses se font de plus en plus pesantes, du coup l'Etat se désengage de plus en plus au détriment des citoyens qui seront de plus en plus sollicités.

Arrêtons les débat stériles, il n'y a pas d'un côté les pragmatiques, de l'autre des utopistes, des deux côtés il y a des idées politiques qui s'affrontent : ceux qui jubilent de voir les salariés réduits au silence, corvéables à merci pour réaliser des profits dont ils ne verront jamais la couleur ; et ceux qui pensent que le progrès social est encore d'actualité, qu'une redistribution des richesses est une nécessité, sans quoi la stabilité politique sera mise à mal.

Que chacun choisisse son camp et que le meilleur gagne, puisque le gouvernement en a décidé ainsi.
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_Lolo

moi aussi je peux écrire plus gros pour gueuler plus fort. Je viens de dire que c'est idéologique. Chacun se positionne, ta position on la lit tous les jours, on l'entends tous les jours dans les médias. Laisse donc un peu les autres s'exprimer. Merci

Sinon relis le post sur les paradis fiscaux .... le déficit à bon dos et c'est très drôle ceux qui ont le plus de fric doivent payer encore moins, ceux qui en ont le moins, de plus en plus et tu trouves ça normal !!!

Pas chez les entreprises ??? Pourtant plus de 60 milliards d'allègements, de cadeaux fiscaux pour les entreprises .... et c'est moi qui suis mal informé !!! Lol .... mieux vaut en rire

Nous vivons décidément une époque formidable.
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_Lolo

déjà on est HS sur ce topic.
ensuite au niveau de tout ce qui éducation nationale je t’entends pas parler... Laughing

et ce que je viens de dire est (comme à mon habitude ^^) le fruit de prises d'informations contradictoires (ce qui est rarement ton cas, tu ne te documentes qu'à l'extrême gauche) et d'une réflexion personnelle (et non de slogan pompés sur des tracts).

par contre tu nous remets ton disque rayé idéologique. faut arréter le coté réfractaire au changement, la peur de l’inconnu et de l’avenir ! Faut se bourger pour faire mieux avec moins de moyens, de faire plus efficace et moins de gaspillage. c’est tout, sinon avec Etat en banqueroute, nos beaux services publiques, nos enfants pourront se les mettre là ou je pense.

dailleurs quand tu (é)cris que le déficit est une vaste conspiration, tu perds toute crédibilité, car c’est une réalité indéniable. quand tu nies le fait que un enfant née avec 20 000 de dettes sociales sur la tête en France, c'est toi l'irresponsable et quand aux allégements de charges pour les entreprises idem : merci de justifier tes hallus... pour l'instant ya que le bouclier fiscal qui est limite au niveau de l'éthique, même si tu pourras surement concevoir que faire fuir les plus riches français en suisse, belgique (ou autre) n'aide pas le FISC à récolter plus de sous...
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gardez la pêche, perdez pas l'noyau

svp structurer le débat et décomposer les pb un par un

pourquoi toujours tout lier, tout mélanger, ce qui donne un imbroglio pas possible dans la discussion ? ahah les gens comme toi sont vraiment nécessaires à la société car ils dénoncent les abus que la masse des moutons ne voit pas, et à la fois néfastes dans l’optique d’un retour de la gauche au pouvoir : trop extrême, trop lutte, pas assez compromis. quand je dis faut arrêter le coté réfractaire au changement, la peur de l’inconnu et de l’avenir, faut faire plus efficace et moins de gaspillage, mais j’y crois ! pour info je suis fils de fonctionnaire et fils de tourneur-fraiseur de la campagne profonde et fier de l’être.

1- Alors oui la France est en faillite je n’ai même pas envie de justifier, cherche toi-même à comprendre que l’on va droit dans le mur si l’Etat crame 50 milliards d’euros par an qui s’ajoutent aux 1200 actuels (sans compter les retraites pour 900 milliards qu’on va payer en rallongeant la durée du travail…) si notre grosse asso qu’est l’Etat était une entreprise, ou une asso normale, le déséquilibre de la structure financière (autrement dit la part trop grosse des dettes dans le total du bilan), les pertes récurrentes (déficit annuel de 50 milliards) et le manque de perspectives d’amélioration des comptes (cf cercle vicieux d’une dette trop lourde avec poids excessif des intérêts), conduiraient directement à la mise en redressement judiciaire, voir liquidation judiciaire. Et là tu perds tous les emplois, et la prestation de service public. mais tu vas encore dire que j’essaye de faire peur et que je répète les paroles de papa sarko loool sauf que c’est toi qui porte des œillères. si le 1er ministre dit que la 5eme puissance économique mondiale (pour info on n'est plus 5èmes, on est plutot 9èmes … ) est en faillite, (et il a raison) il s’affranchit de l'idéologie. (dailleurs il se fait taper sur les doigts par sarko suite à cela, je te le rappelle…) Ne peut-on pas reconnaître ce qui est dit de bien à gauche (voir extrême à la limite) à droite et au centre ? c’est que cela te pose un pb idéologique ? ou alors les députés UMP auraient peut etre du détruire l’amendement Chassaigne au lieu de le voter ? (dailleurs là on t’entends pas saluer la pragmatisme des parlementaires UMP).

sinon je sais très bien ce que je dois aux syndicats dans ma branche, merci la convention collective, donc silence.

concernant tes sources tout le temps à gauche tu te défends ainsi : « non je regarde aussi le site de l'ONU » mais là on est en politique intérieure française, allo STOP HS. Concernant ce rapport une analyse plus fine montre que l’accélération des inégalités s’opère bcp moins vite en France que dans d’autres pays ou que dans la moyenne du monde. être pragmatique c’est reconnaître quand l’autre a raison même si il est de droite, de gauche ou du FN ! on est là pour trouver des compromis c’est ça la politique, ce n’est pas seulement s’opposer pour s’opposer. sinon « l’OCE dit que le champ des aides publiques aux entreprises est "vaste, mal connu et peu évalué" par contre tu fais exprès d’oublier « les allègements de cotisations sociales sur les bas salaires, dispositif que le Conseil juge efficace pour accroître l’emploi des travailleurs peu qualifiés lorsqu’il existe un salaire minimum ». vas-y pioche que ce qui te plait. c’est nul ce manque d’objectivité.

si t’as pas de diplôme, à moins de trouver un bon patron (en PME) qui te ferait monter en interne au mérite, c'est chaud de se sortir des bas salaires. C’est le futur de nos jeunes lycéens qu’il faut travailler : optimiser la réussite au primaire (tu connais le nombre 6ème qui ne savant pas lire ? renseigne toi pitié) améliorer l’orientation et la réussite en fac… etc. mais tu n’en parles pas. dommage. peut-être n’as-tu rien a dire sur CE topic ci. pour moi le mouvement des profs et des lycéens se justifie principalement par la suppression des options rares et par le fait que les décisions de pédagogie soient prises par des politiques incompétents, à la place des enseignants.

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perso mon idéologie si il faut en avoir une, est humaniste.

1- les bas salaires sont une question d’offre et de demande sur le marché du travail. Là ou il y a bcp de demande (comme ce que j’ai choisi en spécialisation au terme de mes études d’économie gestion) les jeunes diplomés +3 ou +5 sont embauchés pour être formés à des salaires corrects qui grimpent assez vite ensuite (normalement…). Donc pour sortir un peu du HS, l’enjeu de l’éducation nationale est d’arriver à coller au mieux aux attentes du marché du travail français voir européen.
2-sinon « je sais très bien ce que je dois aux syndicats dans ma branche, merci la convention collective », ça veut dire des choses bien pour le salarié, la femme enceinte, la prise en charge déménagement... etc
3- mes idées sont les idées du bon sens et malheureusement non ! elles sont souvent représentées lors des campagnes, mais plus trop ensuite… Je ne sais pas ou tu vas en enfonçant ainsi des portes ouvertes : qui n’est pas pour plus d'égalité (des chances … ) ou une meilleure répartition des richesses.. le problème c’est qu’ensuite tu parles de révolution et là tu te mets le doigts dans l’œil, il n’y aura pas de révolution en France, car nous sommes une démocratie apaisée, mûre…

Alors merci ahah de ne pas ranger tout les avis divergents dans la case « sarko_friendly » juste parce qu’on explique en toute transparence que le déficit du budget de 50 milliards/ an est une ineptie qui dure depuis trop longtemps, parce qu’on pense qu’il y a trop de gaspillage et pas assez de productivité dans la fonction publique et que dans le probleme des retraites cela va nécessairement se traduire par un allongement du temps de cotisation, vu qu’on ne tue pas les vieux, et qu’il n’est pas question de baisser les retraites !

enfin pour remettre les choses en ordre, toi ton taf c’est l’hôpital, le mien c’est l’économie et les PME. alors l’analyse que tu cites est à coté de la plaque car elle vise à dire "non on est pas en faillite" or elle conclue par dire "la gestion des finances publiques doit être rigoureuse, d'autant plus que le choc du vieillissement va s'amplifier dans les prochaines années" ce qui est quasi équivalent oloool... 2 explications

- la notation d’un Etat est systématiquement la meilleure (AAA) en tant qu’acteur public, rares sont les états développés qui ne sont pas AAA. De plus n’oublies pas que ces mêmes agences de notation sont en grande partie responsables de la crise des subprimes, en raison de leur analyses douteuses sur ces actifs…
- c’est bien beau de valoriser l’actif net de l’Etat français en tenant compte de leur valeur de marché actuelle, mais ahah tu seras le 1er à venir crier vociférer voir pleurer quand on privatisera d’autres fleurons de l’économie française pour financer le déficit courant!! après l’avoir fait pour les autoroutes et que sais-je encore (EDF ? oloool on va en entendre parler, l’immobilier de l’Etat… etc). Alors oui le trésor de guerre français s’est beaucoup apprécié en Bourse ces dernières années, mais devons nous pour autant compter dessus pour chaque année ramener 5 ou 10 pauvres milliards one_shot en les vendant, sachant que des sociétés d’autoroute on en a pas mille à privatiser chaque année…

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donc puisque tu ne comprends rien, non je ne veux pas de ce système. Et je te pose une question à toi l'économiste (humaniste !!!), peut-on développer un système économique qui ne redistribue pas les richesses (parce que c'est le cas). Peut-on croire et soutenir un système qui ne taxerait pas les plus riches pour leur permettre d'investir mais qui par morale culpabiliserait les plus pauvres de ne pas participer en les traitant avec le plus grand mépris.
Nous avons différentes façons de voir les choses. Quand je m'autoproclame salaud qui veut la révolution c'est ta caricature, pas la mienne, justement C'est bien toi qui me vois ainsi. J'écris, je ne souhaite qu'une meilleure redistribution des richesses, plus d'égalité -v'là la radicalité d'un extrémiste de gauche- (qui passe par l'impôt et les services publics, faut-il encore avoir le courage de jouer le jeu pour les riches qui préfèrent menacer de partir plutôt que de participer, c'est comment déjà humaniste ?? !! ...)
Malheureusement le développement économique n'est pas gage de meilleure répartition des richesses, plus de richesse il y en a c'est indéniable, faut-il encore en faire quelque chose de bon, d'humain comme tu t'en réclame. Tu as un bon fond je pense Fenwick, mais je crois que tu es naïf, tu idéalises un système qui est profondément injuste et pas par logique, par pragmatisme, mais par idéologie.

(je ne suis pas objectif, étant d'extrême gauche, mais toi tu l'es puisque ton boulot c'est l'économie et les PME ... )

Sincèrement.
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_Lolo

Voila 2 personnes, ahah et fenwick1hand, qui savent debattre. Ils ont compris que le malaise est bien plus profond que des supressions de postes et d'options inutiles. Le problème c'est une politique globale menée depuis 1 an, dont le ton a éte donné dès le depart avec la suppression des droits de succession et le fameux paquet/bouclier fiscal.

De mon point de vue, depuis 2002, ceux qui sont au pouvoir nous entraînent dans une politique élitiste à la japonaise où les meilleurs survivent et les moins bons crèvent. Les classes à 35, ça s'addresse soit à ceux qui sont bien cadrés en dehors des cours, qui peuvent demander à leur parents de l'aide sur certains trucs soit aux bons élèves. Et une chose qui n'a pas été du tout dénoncée par qui que ce soit : le passage du bac pro en trois ans à celui du bac pro en deux ans, ce qui fait que ce diplôme de fin d'étude est encore plus inutile qu'avant.

Le problème de cette politique c'est qu'elle entraîne la mort de toute culture parce que c'est une politique du profit, de l'efficace. Quand on regarde les différentes lois qui sont passées, on remarque que de plus en plus, les sections littéraires et les études supérieurs qui s'ensuivent sont peu à peu dévalorisées et qu'on leur enlève leurs moyens. Suffit de regarder la loi LRU.

Bref personnellement tout ça me donne envie de gerber et je sais pas où ça va nous mener, mais je vous conseille vivement le film d'Al Gore "An Inconvenient Truth", au moins ça nous déculpabilise sur la société et ses problèmes.