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| | Mouvement lycéen contre la suppression des postes | |
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| Auteur | Message |
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Morgan membre très actif

 Age : 19 Inscrit le : 27 Nov 2007 Messages : 2278 Etudes : L1 Géographie Tours Statut Perso : Accessoire de festival
 | Sujet: Re: Mouvement lycéen contre la suppression des postes Jeu 15 Mai 2008 - 20:55 | |
| Ouais t'inquiète je vois ça, demain réunion avec probable bloquage (partiel) de Jacques Coeur jeudi prochain pour ramener plus de monde à la manif et surtout dans le mouvement, pour que les gens s'informent ... _________________
| Lahiny a écrit: | | Oui Morgan a raison |
http://www.myspace.com/moi_morgan |
|  | | clèm's nouveau membre

 Age : 18 Inscrit le : 04 Mar 2008 Messages : 44 Etudes : STL BGB Jacques Coeur Statut Perso : plus guy tu meurt!
 | Sujet: Re: Mouvement lycéen contre la suppression des postes Jeu 15 Mai 2008 - 20:56 | |
| | ba la je dit morgan tout repose sur toi! et sur ta volonté de faire bouger plus de personne a jacques coeur et des personnes vraiment motivé pas celles comme dit Mr nobody somebody qui ce pose dans un bar ou autre!parce qu'on a vraiment eu honte de voir qu'on était si peu de J-C! |
|  | | eluus Modérateur

 Age : 20 Inscrit le : 22 Jan 2006 Messages : 6999
 | Sujet: Re: Mouvement lycéen contre la suppression des postes Jeu 15 Mai 2008 - 20:57 | |
| | ahah a écrit: | | ben vous croyez quoi ? Que pour les autres c'est facile ? J'ai ma fille à plein temps, pas de pension, pas d'aide sociale, pas d'heures supp de payées, mon salaire et point barre, quand je fais grève comme ce matin je ne suis pas payés. Pour tout le monde c'est dur, n'imaginez pas que je suis pépère et que vous êtes dans une situation plus difficile ! Relativisez un peu, le bac ça se décale. |
Tu ose comparer une JOURNEE de perte de salaire a UN AN d'étude? Surtout que je parle pas de bac mais de BTS, qui se déroulent en ce moment. Je vois bien un technicien dire "euh désolé mais aujourd'hui je fais grêve hein, donc je passerai l'épreuve demain ok?" Ca entraine quoi? Un an d'étude, c'est un an de loyer a payer en plus, un an de bouffe et de frais en tout genre. C'est tout a fait comparable à ta journée mon pauvre ahah! _________________
N'est pas mort ce qui semble à jamais dormir et en d'étranges éternités la Mort même peut mourir.  [ |
|  | | clèm's nouveau membre

 Age : 18 Inscrit le : 04 Mar 2008 Messages : 44 Etudes : STL BGB Jacques Coeur Statut Perso : plus guy tu meurt!
 | Sujet: Re: Mouvement lycéen contre la suppression des postes Jeu 15 Mai 2008 - 21:03 | |
| | et je ne crois pas qu'on ait dit que pour les étudiants il était moins facile de faire grève que pour les autres!??? la grève ça pénalise tout le monde mais c'est le prix a payer! |
|  | | ahah membre actif

Age : 33 Inscrit le : 20 Fév 2006 Messages : 773
 | Sujet: Re: Mouvement lycéen contre la suppression des postes Jeu 15 Mai 2008 - 21:04 | |
| détends toi Eluus mais là tu dis n'importe quoi. Vous êtes d'un basique c'est effrayant. Tu crois quoi que tu es le premier à faire un mouvement pendant des études ? Tu manques cruellement d'imagination. Sincèrement. Retires la mèche qu'il y a devant tes yeux et essayes de regarder un peu plus loin que le bout de ton nez .... _________________ _Lolo |
|  | | eluus Modérateur

 Age : 20 Inscrit le : 22 Jan 2006 Messages : 6999
 | Sujet: Re: Mouvement lycéen contre la suppression des postes Jeu 15 Mai 2008 - 21:12 | |
| Oh tiens, pris en manque d'arguments flagrant 
C'est toi qui a osé comparer la perte de salaire pour une journée, en nous rappellant ta pauvre situation de super-héros, à celle d'une année d'étude, arguant que les examens se "déplacent". Et c'est moi qui dit n'importe quoi? Je manques peut être d'imagination, mais toi, tu dérailles complétement, revient à la réalité un peu, et cesse de vouloir nous faire nous appitoyer sur ton sort, ça ne marche pas.
Donc je restes sur mes propos, pour un étudiant lambda en pleins exams, il est quasiment impossible de manifester si l'idée lui passe, car il ne peut pas perdre une année si les conditions ne sont pas extrême. Et relis moi un peu, je ne parle pas d'études, mais d'exams, et c'est complétement différents.
Et pour l'anecdote, j'aurais pu, je n'aurais pas fait grêve.  _________________
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|  | | clèm's nouveau membre

 Age : 18 Inscrit le : 04 Mar 2008 Messages : 44 Etudes : STL BGB Jacques Coeur Statut Perso : plus guy tu meurt!
 | Sujet: Re: Mouvement lycéen contre la suppression des postes Jeu 15 Mai 2008 - 21:17 | |
| | on est pas dans le même cas mais comme j'ai dit de faire la grève ça nous pénélise tous et vous en êtes la preuve!vous vous prouver l'un et l'autre le prix a payer mais ce n'est pas la peine d'évaluer la valeur de se prix! car chaques cas est différents mais son propre cas aura toujours plus d'importance que celui d'un autre! |
|  | | ahah membre actif

Age : 33 Inscrit le : 20 Fév 2006 Messages : 773
 | Sujet: Re: Mouvement lycéen contre la suppression des postes Jeu 15 Mai 2008 - 21:19 | |
| tu te fous de ma gueule Eluus. Je ne ferai pas pleurer ici, j'en ai rien a foutre. Mon p'tit bonhomme je suis digne, je bosse et j'élève ma fille et je n'arrive pas à joindre les deux bouts. ça fait dix ans que je bosse, je n'ai pas de leçon à recevoir de ta part, merci bien
Je n'ai pas comparé, vous me dites c'est difficile, je répond pour tout le monde et tout le monde a des choix à faire, et tout le monde en fait.
Des exams ça se déplacent, pas d'une année sur l'autre, ça peut se repousser effectivement et c'est déjà arrivé. Le gouvernement joue justement là-dessus, il veut pousser à la confrontation. Par exemple en septembre. hhééé pour les écoles, les BTS ... ah bon, c'est la première fois de l'histoire qu'il y a des grèves chez les étudiants ? Et comment ils faisaient avant ? Ben il y a des négociations pour obtenir des reports, et oui ça arrive. Ce n'est pas parce que toi tu n'es pas pour les grèves qu'il faut faire passer les autres pour des cons. Merci bien Eluus.
http://www.registrariat.uqam.ca/annonces/infos_greve.html là je met un lien, pour les facs le report d'examens est plus fréquent, il n'y a qu'à chercher un peu
Forcément en 68 ... exams reportés en septembre ... http://www.laprovence.com/articles/2008/05/03/424960-MARSEILLE-40-ans-apres-Mai-68-toujours.php
pas directement mais comme quoi .... http://www.education.gouv.fr/cid20973/report-de-concours-de-recrutement-d-enseignants-en-raison-de-la-greve-de-l-imprimerie-nationale.html _________________ _Lolo |
|  | | eluus Modérateur

 Age : 20 Inscrit le : 22 Jan 2006 Messages : 6999
 | Sujet: Re: Mouvement lycéen contre la suppression des postes Jeu 15 Mai 2008 - 21:34 | |
| Sachant que la grève n'est que peu suivit, les exams repoussés ne sont pas pour cette année. Comme je l'ai dis, la situation n'est pas "extrême", elle ne permet pas une mobilisation générale. Ce qui induit que les étudiants en examens ne peuvent pas se permettre cela, à moins de repasser un an après.
Je suis contre les grèves? C'est la meilleure! J'ai seulement dit que je ne participerait pas à cette grève et tu en déduis ça. Impressionant. Pour être un peu plus précis dans mes propos, je te laisse observer que sur ce sujet, il y a-t-il eu un débat quelconque, des idées? Absolument pas. Ca parle de blocus, de manifestations, de "syndicalisme" mais ça reste complétement creux. Ce que je retire de ce sujet, et des manif' ? "Oh non, les suppressions c'est trop pas cool". Ah oui, et il y a toujours l'éternel combat : c'est qui les plus forts du nombre de manifestants? Kikoolol! C'est pour cela que je n'aurais pas participé.
De toutes façons, tu est d'accord avec moi, le problème ne se situe pas en majeure partie dans le nombre d'enseignants. On pourrait rajouter 10 000 profs que le niveau scolaire Français serait aussi mauvais. Certains endroits sont surchargés, certains vides. Parfois la faute provient même des directeurs(rices)/enseignant(e)s. (et des exemples j'en ai (pas toi ma Nat ) vu que j'entend régulièrement les mésaventures des mes petits neveux/nièces d'un petit village). N'oublions pas l'absence TOTALE d'aide à la poursuite d'étude pendant le collège, et après. Mais vous, vous proposez quoi? C'est bien joli, mais gueuler pour gueuler, ça ne sert à rien, et on se décridibilise (comme le PS héhé). _________________
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|  | | ahah membre actif

Age : 33 Inscrit le : 20 Fév 2006 Messages : 773
 | Sujet: Re: Mouvement lycéen contre la suppression des postes Jeu 15 Mai 2008 - 21:45 | |
| je suis bien d'accord avec toi Eluus, dans la mesure où il n'y a pas foule pour l'instant (et peut être pas plus, plus tard). Donc je disais également, soit il y a plus de monde, soit il y a un risque de radicalisation d'une minorité et donc de dérapages.
gueuler pour gueuler n'est pas le cas. Nous sommes en pleine caricature. Les syndicats sont pour des négociations. Là il n'y en a pas. Le gouvernement dit quasiment pour tout, j'ai été élu, maintenant je fais ce que je veux, vous pouvez toujours manifester.
Des branquignolles il y en a toujours eu Eluus, ce n'est pas une raison pour ne pas écouter ce qui est dit par d'autres, il y avait un peu de monde ce matin (niveau lycéens), je ne suis donc pas aussi catégorique sur ce point. Et heureusement qu'ils étaient là, d'habitude on a l'impression d'aller à un enterrement.
Et méa culpa j'avais réctifié ... (Ce n'est pas parce que toi tu n'es pas pour les grèves) _________________ _Lolo |
|  | | Morgan membre très actif

 Age : 19 Inscrit le : 27 Nov 2007 Messages : 2278 Etudes : L1 Géographie Tours Statut Perso : Accessoire de festival
 | Sujet: Re: Mouvement lycéen contre la suppression des postes Jeu 15 Mai 2008 - 21:46 | |
| LoL, Eluus ou comment te tuer en 2 secondes, ce que tu nous a mis dans la gueule !! Moi aussi je trouves ça bien jolie de gueuler et je me suis demandé quelles étaient les revendications ... Bref, faudra que j'en parle à la réunion de demain parce que là ça craint quand même. _________________
| Lahiny a écrit: | | Oui Morgan a raison |
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|  | | eluus Modérateur

 Age : 20 Inscrit le : 22 Jan 2006 Messages : 6999
 | Sujet: Re: Mouvement lycéen contre la suppression des postes Jeu 15 Mai 2008 - 21:58 | |
| Ce n'était pas particulièrement méchant, ne prenez pas mes remarques pour des attaques. Il y a que ce genre de sujet m'a toujours un peu gonflé, on tourne en rond, on parle plus des actions que des idées. C'est un peu comme certains politiques, ça gueule mais derrière il n'y a rien. C'est pour ça que je manifeste peu, je ne conçoit pas que l'on puisse user du droit de grève pour revendiquer.... revendiquer quoi?
ahah => pour le gouvernement, et bien il fallait s'en douter. Ce n'est que maintenant que certains se plaignent (je ne parles pas de toi, ni des gens de ce forum) alors que nous le savions très bien. C'est comme la côté de popularité ou bien les votes sur la soi-disante victoire de Royal si l'election aurait eu lieu maintenant, c'est très marrant. Le problème c'est qu'il n'y a personne, absolument personne pour gueuler un peu dans le monde politique. Les syndicats, soit ils se couchent, soit racontent parfois n'importe quoi. Et ce qui m'insupporte le plus, c'est qu'ils estiment représenter la France du travail, alors que tu sais comme moi que très peu de gens sont syndiqués. Et la gauche, elle fait quoi? (vraiment, j'ai pas eu d'info dessus) Pour ce qui est du monde de ce matin, comme tu a pu le comprendre, je n'ai pas pu suivre parfaitement les infos.  _________________
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|  | | ahah membre actif

Age : 33 Inscrit le : 20 Fév 2006 Messages : 773
 | Sujet: Re: Mouvement lycéen contre la suppression des postes Ven 16 Mai 2008 - 8:20 | |
| pour la représentation des syndicats, certes il n'y a pas beaucoup de syndiqués, mais lors des élections professionnelles il y a des quorums, si les quorums ne sont pas atteints, il y a à nouveau vote. Une majorité des salariés votent donc, ce n'est pas forcément le cas au niveau des élections politiques (cf élections du maire de Bourges par exemple). La CGT par exemple a plus de 800 000 adhérents, un peu plus de 300 000 pour l'UMP .... moins pour le PS, donc en matière de représentativité il n'y a rien de comparable.
Par ailleurs, vous auriez du regarder hier (ou enregistrer) Paradis fisccal, un documentaire sur France2 vers 23h40. Un documentaire qui explique que le système financier asphyxie totalement les états qui s'ils veulent être attractifs doivent baisser leurs impôts. S'ils veulent réellement s'en sortir, ils n'imposent quasiment pas. Le plus drôle, l'appellation officielle n'est pas paradis fiscal, mais je ne me souviens plus exactement du terme (je m'endormais ...), donc un truc du style Centre Financier International (offshore). Le speech :
| Citation: | Paradis fiscaux, la grande évasion Documentaire. Réalisé par Frédéric Brunnquell. Produit par CAPA. Avec la participation de France 2.
Le monde n’a jamais accueilli autant de richesses. La vente de produits de luxe bat tous les records, le nombre de milliardaires progresse sans cesse... Pourtant les déficits publics s’accumulent et se creusent dangereusement. Mais où est passé l’argent de nos Etats ? C’est en citoyen que je me suis posé la question et que j’ai enquêté pour ce film. J’ai découvert qu’il s’évadait vers des petits pays sans impôts : les paradis fiscaux. À l’heure de la globalisation de l’économie, ils abritent plus de 11 000 milliards de dollars. Pour le raconter, j’ai fait réaliser un objet qui représente le paradis fiscal : une boule de neige avec deux palmiers et un drapeau avec un dollar dessus. Séquence après séquence, elle révèle les situations, provoque, fait sourire mais surtout indigne ! Je l’offre au chanteur Bono, à Lakshmi Mittal... A tous ces milliardaires, qui ne paient pas d’impôts, à leurs avocats, au grands cabinets de comptabilité qui organisent les montages d’évasion fiscal. Le film nous entraîne en Afrique, aux Caraïbes, à Londres, Washington à Jersey. Pour montrer que le grand capital se moque bien du lieu de destination de son argent pourvu qu’il soit exempté de taxes. Le film révèle enfin que l’économie capitaliste traditionnelle marque désormais le pas au profit de la finance off shore. Chaque année, dans le monde, des dizaines de milliers de milliards de dollars disparaissent vers les paradis fiscaux pour échapper aux taxes. L’Onu a besoin de 50 milliards pendant 5 ans pour éradiquer la pauvreté dans le monde. Elle ne les trouve pas. 50 milliards, c’est à peine 0,5 % des dépôts privés déposés dans les paradis fiscaux. - Frédéric Brunnquell |
Voilà, donc tu veux savoir ce qu'il faut faire au niveau politique : réformer le système financier pour protéger son pays et son peuple (le peuple est souverain). Et comme soulignait le réalisateur selon la déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen 1789 (on n'a pas beaucoup évolué depuis 200 ans, voir même régressé !!)
| Citation: | Art. 13. -
Pour l'entretien de la force publique, et pour les dépenses d'administration, une contribution commune est indispensable : elle doit être également répartie entre tous les citoyens, en raison de leurs facultés. |
Donc être moderne selon Sarkozy est loin d'être un progrès ni une avancée sociale mais justement tout le contraire, un retour en arrière extraordinaire.
Dans le système actuel, aucune politique publique ne peut être menée. Nous ne pouvons pas payer non pas parce que nous n'avons pas d'argent, mais parce que ceux qui en ont le plus ne participent pas. L'exemple du Ghana était criante. Pour attirer les investisseurs le gouvernement favorise les capitaux en baissant les impôts, les taxes, on appelle cela un paradis fiscal. Donc les riches deviennent plus riches, les pauvres de plus en plus pauvres. La cerise sur le gâteau, ceux qui défendent ce système (vous allez les reconnaître) disent que les entreprises vont développer leurs activités, leurs richesses et donc redistribuer aux salariés, certes, sauf que l'entreprise ne paie pas d'impôt les salariés si. Donc celui qui n'a pas grand chose se saigne pour payer le fonctionnement de l'Etat (éducation, santé, sécurité, ...) mais pas les riches !!! Et surtout il ne faut pas entraver ce bon déroulement de la vie sous peine que les capitaux quitte le pays. Ce sujet est au cœur de la problématique et de la suppression des postes. M. Sarkozy préfère jouer le jeu de la finance pour amener des investisseurs même s'il appauvrit l'Etat, quitte à supprimer les services publics qui sont pourtant une garantie d'égalité d'accès à ces services qu'un particulier seul n'aurait les moyens de payer.
Donc réclamons un partage plus équitable des richesses par des impôts équitables (le gouvernement passe son temps à parler d'équité pour casser tous les acquis sociaux et en se basant sur le moins protecteur), le monde et la France déborde de fric, les peuple n'en voient pas la couleur.
Très bon documentaire, non pas de gauchiste comme moi mais d'acteurs économiques, à voir absolument.
Et une petite note d'espoir même s'il ne faut pas accorder trop d'importance aux sondages.
| Citation: | SONDAGE Le rythme de la réforme de l'Etat divise les Français NOUVELOBS.COM | 16.05.2008 | 08:48 Seules 28% des personnes interrogées considèrent que le rythme de celle-ci est satisfaisant. Plus de la moitié des Français estiment que le non-remplacement d'un fonctionnaire sur deux partant à la retraite est une mauvaise mesure.
Les Français apparaissent partagés sur le rythme de la réforme de l'Etat, 38% estimant qu'elle va trop vite et 33% pas assez, mais 56% pensent que le non-remplacement d'un fonctionnaire sur deux partant à la retraite est une "mauvaise mesure", selon un sondage Ifop pour Acteurs publics et Le Monde. Interrogés en premier lieu sur le rythme de la réforme de l'État impulsée par le gouvernement, seuls 28% considèrent que le tempo choisi est satisfaisant. C'est le cas de 54% des sympathisants UMP. A gauche, au contraire, 54% des sympathisants PS jugent le mouvement trop rapide. Ceux qui aimeraient une évolution plus rapide sont paradoxalement plus nombreux chez les sympathisants PS (33%) que chez ceux de l'UMP (29%).
Atteinte au service public
56 % des Français estiment que le non remplacement d'un fonctionnaire sur deux partant à la retraite est une mauvaise mesure. Les plus hostiles sont les moins de 35 ans (63%) et les catégories populaires (76% des employés et 65% des ouvriers). Les plus favorables sont les plus de 65 ans (55%) et les artisans et commerçants (69%), selon l'Ifop. 79% des sympathisants de gauche perçoivent cette réforme comme une atteinte au service public alors que 67% de ceux de la droite sont majoritairement pour. Interrogés sur les services publics à "réformer en priorité", les sondés citent en premier lieu les hôpitaux (48%), les écoles et lycées (46%), la sécurité sociale (39%) et les organismes de logement social (28%).
- Sondage réalisé par téléphone les 2 et 3 mai auprès d'un échantillon national de 1.003 personnes représentatif de la population française âgée de 18 ans et plus (méthode des quotas). |
_________________ _Lolo |
|  | | hexson nouveau membre

 Age : 17 Inscrit le : 27 Nov 2007 Messages : 40 Etudes : Fac de Sciences Statut Perso : L'homme au bob
 | Sujet: Re: Mouvement lycéen contre la suppression des postes Sam 17 Mai 2008 - 11:04 | |
| Effectivement, pour les étudiants en examens (et je sais de quoi je parle, les miens se sont finis hier) manifester est carrément impossible. Mais c'est pas à nous de manifester, c'est aux lycéens. D'ailleurs c'est bien beau de parler d'étudiants, mais pendant le LRU, à Bourges, y'avait que 2 étudiants qui se sont bougés. Moi et Jonathan de l'ENSIB. Et pourtant, on était pas en examens, on avait des revendications claires. C'est bien beau de prendre le beau rôle mais faut pouvoir assurer derrière. Quant aux revendications que les coordinations lycéennes devraient avoir rédigées à l'heure actuelle, bah quand on regarde qu'ils ont galérés à trouver un représentant pour la délégation (qui devait rencontrer le préfet, mais celui-ci est absent pour changer pendant les manifs -.-), c'est un manque d'organisation flagrant qui devrait se résoudre bientôt. Mais à l'heure actuelle y'aurait tellement de trucs à changer dans la France que les revendications couvriraient de nombreuses pages A3, je pense. C'est bien beau de parler de petits villages aussi, mais sors nous des chiffres? Parce que je pense pas (mais je peux me tromper) que la majeure partie de la population en France est rurale. Très bien, deux profs ont des classes vides dans un village, mais 500 autres ont des classes surchargées à Bourges.. |
|  | | le xérus membre actif

 Age : 19 Inscrit le : 13 Aoû 2006 Messages : 439 Etudes : Term L Alain Fournier Statut Perso : dans ton cul
 | Sujet: Re: Mouvement lycéen contre la suppression des postes Sam 17 Mai 2008 - 19:08 | |
| Je crois qu'on a oublié de parler d'une autre revendication qui est celle pourquoi moi je me bouge un peu le cul, c'est quand même la suppression des options rares au lycée, et plus particulièrement en Littéraire. Sont menacés dans l'instant c'est le théâtre, l'histoire des arts et le latin entre autre, plus la majorité des langues rares, et enfin la musque dans un plus long terme. La suppression de ces options est déja largement envisagé, et la baisses des fond pour ces matières a déja commencé. La section littéraire a jamais eu la quote a Alain Fournier, et il se trouve que c'est pareil au niveau natinal. Personellement si y'avait pas eu théâtre je sais pas ce que j'aurais fait, parce que je suis une daube en math donc ca aurait pas été possible même en ES. Cette année il y a une classe de L en plus au lycée, et il diminue les subventions, faudra quand même qu'ont m'explique... |
|  | | | Mouvement lycéen contre la suppression des postes | |
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