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| Auteur | Message |
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ahah membre actif

Age : 33 Inscrit le : 20 Fév 2006 Messages : 779
 | Sujet: Re: Qui sont les assistés ?? Mer 27 Aoû 2008 - 16:46 | |
| j'attends de voir les lois et leur application.
| Citation: | LE REVENU DE SOLIDARITE ACTIVE "Une erreur de diagnostic est commise" Nicolas Sarkozy a fait de la baisse des prélèvements obligatoires une ligne directrice de sa politique économique. Il vient d'indiquer qu'il taxerait les revenus du capital pour financer le RSA, alors qu'il avait auparavant annoncé qu'il puiserait dans le budget de la Prime pour l'emploi. Comment expliquer ce revirement ?
- Ce choix résulte des réactions dénonçant le financement de la lutte contre la pauvreté par les classes moyennes et populaires, qui bénéficient de la Prime pour l'emploi (PPE). Au niveau économique, le résultat est plus redistributif. De plus on taxe le capital pour mieux rémunérer le travail. Cependant la lutte contre la pauvreté devrait être financée par la solidarité nationale. L'impôt sur le revenu est le prélèvement qui la représente le mieux, car il s'agit d'un impôt progressif basé sur la capacité contributive des ménages : il tient compte de l’ensemble des revenus et de la situation familiale du ménage. La surtaxe de 1,1% créée par Nicolas Sarkozy concerne les revenus du patrimoine, mais elle ne touchera pas les plus riches, qui sont protégés par le bouclier fiscal.
Le RSA a été expérimenté dans 34 départements. Le résultat est-il positif ?
- On ne le saura pas avant que la loi soit signée. Le dispositif sera généralisé avant que les résultats de l'expérience soient connus. Par ailleurs, d'après mes informations sur l'expérimentation, il sera difficile d'avoir des résultats fiables et précis, au regard du protocole mis en place. Celui-ci repose sur des choix politiques, plus que scientifiques. Les territoires d'expérimentation ont été choisis par les politiques. Ils ont été choisis en fonction des équipes de travailleurs sociaux sur place: les plus dynamiques ont été retenus. Si l'emploi augmente dans ces territoires, on ne pourra donc pas dire si c'est en raison des conséquences spécifiques du RSA ou de l'action globale des travailleurs sociaux. Les évaluateurs le reconnaissent eux-mêmes.
La mise en place du RSA repose sur l'idée qu'une partie des chômeurs ne travaillent pas car, bénéficiant de minimas sociaux, ils n'ont pas intérêt financièrement à travailler. Qu'en est-il dans la réalité ?
- Cette proportion de travailleurs qui n'ont pas intérêt financièrement à travailler est surestimée. On a demandé aux bénéficiaires du RMI ne recherchant pas d’emploi la raison de leur non-recherche. Seulement 3% d'entre eux invoquent des raisons financières : les gains obtenus en travaillant seraient trop faibles. Mais 44% évoquent des raisons de santé. Les problèmes de transport ou de formation sont également beaucoup cités. Deux tiers des bénéficiaires du RMI recherchent un emploi de manière active. Ils veulent travailler mais le plus souvent, ils n’en trouvent pas faute d’emploi. L'avantage du RSA est qu'il redistribue des richesses vers les pauvres. Mais en termes d'incitation au travail, le résultat est négatif. Il faut avant tout jouer sur l'offre de travail. C'est-à-dire sur les entreprises. Il faut investir dans la formation continue, dans une politique de transport, voire créer des emplois publics. Alors qu'aujourd'hui on diminue le nombre d'emplois aidés destinés aux populations les plus éloignées du marché du travail. Dans la lutte contre le chômage, une erreur de diagnostic est commise. Si les bénéficiaires du RMI ne travaillent pas, ce n'est pas parce qu'ils ne cherchent pas de travail, mais parce qu'ils ne sont pas capables de travailler en raison de problèmes de transports, de santé, de logement. Il faut traiter ces questions-là en priorité pour les aider.
Interview de Guillaume Allègre par Alain Roux (Le jeudi 28 août 2008) |
http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/opinions/3_questions_a/20080828.OBS9231/une_erreur_de_diagnostic_est_commise.html
| Citation: | UNION SYNDICALE SOLIDAIRES
Communiqué
Le gouvernement a confirmé le fait de vouloir financer le Revenu de solidarité active (RSA) par un prélèvement de 1,1 % sur les revenus du capital. Le pire semble ainsi évité, puisque, à l’origine, le RSA devait être financé par une baisse de la prime pour l’emploi, les pauvres finançant ainsi les plus pauvres. Deux problèmes subsistent néanmoins. L’un concerne le financement lui-même, l’autre la nature même du RSA.
Concernant le financement, le prélèvement envisagé va toucher de la même manière les gros épargnants et les petits. En effet, contrairement à l’impôt sur le revenu qui est un impôt progressif qui pèse sur les plus riches, ce prélèvement est strictement proportionnel.
En pratique donc, l’essentiel de l’effort sera supporté par les « classes moyennes » et touchera peu les grosses fortunes. Il s’agit là d’un choix politique qui vise à les exonérer.
Si le gouvernement voulait vraiment taxer le capital, il aurait pu s’en prendre, par exemple, aux stock-options, dont la Cour des comptes a récemment rappelé que le fait qu’elles ne soient pas soumises à cotisations sociales induisait un manque à gagner de trois milliards d’euros.
Mais c’est l’objectif même du RSA qu’il faut interroger. S’il sera évidemment le bienvenu pour les personnes concernées, force est de constater qu’il entérine un modèle salarial bien particulier, celui de l’emploi à temps partiel, très faiblement payé. Dans ce modèle, le SMIC tend à devenir, non plus le salaire minimum, mais maximum ! Le choix du RSA, c’est le choix d’une société où se développe le travail précaire et dans laquelle le nombre de travailleurs pauvres augmente.
Pour l’Union syndicale Solidaires, c’est cette logique qu’il faut remettre en cause pour refaire du contrat à durée indéterminée à temps plein la norme de l’emploi. Ce n’est pas le choix du gouvernement qui s’acharne à détricoter le droit du travail pour favoriser la flexibilité et la précarité du travail.
Le 28 août 2008 |
http://www.solidaires.org/article20453.html _________________ _Lolo
Dernière édition par ahah le Lun 1 Sep 2008 - 13:51, édité 1 fois |
|  | | asso_com membre

 Age : 43 Inscrit le : 27 Aoû 2008 Messages : 55 Statut Perso : Traqueur d'arnaques
 | Sujet: Re: Qui sont les assistés ?? Dim 31 Aoû 2008 - 1:41 | |
| | fenwick1hand a écrit: | les entreprises ne sont pas le grand méchant loup ^^
ce sont elles qui créent les emplois, et surement qu'un petit plus en allégement de charges décidera le dirigeant à embaucher un personne de plus...
quand on voit le nombre de boites performantes qui pourraient se developper et créer de l'emploi mais qui ne le font pas pour ne pas dépasser le seuil fatidique des 50 personnes... ya un truc qui freine l'initiative dans notre pays... |
Alleger quelles charges ? La sécurité sociale ? Pour que les pauvres crèvent à la port des hopitaux commme aux USA ? C'est vraiment des arguments ras des paquerettes, pire que le FN. Et la solidarité ? l'humanité ? Le dépassement du seuil fatidique des 50 personnes, ca n'a rien à voir avec les charges, c'est un pb de délégation du personnel ! Faut pas raconter n'importe quoi ! |
|  | | marine21 nouveau membre

 Age : 21 Inscrit le : 30 Aoû 2008 Messages : 9 Etudes : Bts secrétariat Statut Perso : assistante
 | Sujet: Re: Qui sont les assistés ?? Dim 31 Aoû 2008 - 10:16 | |
| | asso_com a écrit: | | fenwick1hand a écrit: | les entreprises ne sont pas le grand méchant loup ^^
ce sont elles qui créent les emplois, et surement qu'un petit plus en allégement de charges décidera le dirigeant à embaucher un personne de plus...
quand on voit le nombre de boites performantes qui pourraient se developper et créer de l'emploi mais qui ne le font pas pour ne pas dépasser le seuil fatidique des 50 personnes... ya un truc qui freine l'initiative dans notre pays... |
Alleger quelles charges ? La sécurité sociale ? Pour que les pauvres crèvent à la port des hopitaux commme aux USA ? C'est vraiment des arguments ras des paquerettes, pire que le FN. Et la solidarité ? l'humanité ? Le dépassement du seuil fatidique des 50 personnes, ca n'a rien à voir avec les charges, c'est un pb de délégation du personnel ! Faut pas raconter n'importe quoi ! |
Té un spécialiste du copier coller mais tu n'y connais rien ! Tu serais pas un imposteur ? |
|  | | ahah membre actif

Age : 33 Inscrit le : 20 Fév 2006 Messages : 779
 | Sujet: Re: Qui sont les assistés ?? Dim 31 Aoû 2008 - 19:11 | |
| ouais en même temps les jeunes d'aujourd'hui ne vont pas nous faire la leçon ni de la solidarité, ni de la connaissance. Déjà qu'ils confondent leur droite et leur gauche .... _________________ _Lolo |
|  | | Lapin18 nouveau membre

 Age : 29 Inscrit le : 12 Aoû 2008 Messages : 35 Etudes : arts p. seconde langue Statut Perso : quoi ça?
 | Sujet: Re: Qui sont les assistés ?? Lun 1 Sep 2008 - 11:18 | |
| | ahah a écrit: | | ouais en même temps les jeunes d'aujourd'hui ne vont pas nous faire la leçon ni de la solidarité, ni de la connaissance. Déjà qu'ils confondent leur droite et leur gauche .... |
Très pertinente cette remarque! Pour en revenir au RSA, deux choses me chagrinent: - "taxer le capital": l'idée et l'expression sont belles, mais ne correspondent malheureusement pas à ce qui sera appliquée. Pour moi, c'est de la poudre aux yeux sur un effet de com'. - c'est bien joli de mettre en place cette nouvelle taxe...après avoir introduit le cadeau fiscal (pardon le "bouclier" fiscal). Je trouve que l'on fait bien souvent les choses à l'envers dans notre joli pays. Salutations. |
|  | | tomaclash membre

 Age : 36 Inscrit le : 22 Jan 2008 Messages : 155 Statut Perso : Emmetropien
 | Sujet: Re: Qui sont les assistés ?? Lun 1 Sep 2008 - 12:46 | |
| | fenwick1hand a écrit: | l'oeuf ou la poule ahah ? dans le cas d'une entreprise c'est l'initiative qui vient avant la richesse, comme dans le cas de la création/developpement d'une PME PMI...
bon et au niveau de la taxation du capital, tas vu : les facteurs en révaient, sarko la fait :/ |
c'est sur que 1% ça fait trembler le capital , la preuve on constate une queue de 3h devant la frontière de monaco, la principauté du liechtenstein...
| Citation: | "En pratique donc, l’essentiel de l’effort sera supporté par les « classes moyennes » et touchera peu les grosses fortunes. Il s’agit là d’un choix politique qui vise à les exonérer.
Si le gouvernement voulait vraiment taxer le capital, il aurait pu s’en prendre, par exemple, aux stock-options, dont la Cour des comptes a récemment rappelé que le fait qu’elles ne soient pas soumises à cotisations sociales induisait un manque à gagner de trois milliards d’euros.
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disons que ça ressemble plus a ce qu'on préconise... les facteurs Tomaclash, Ahah (et d'autres) |
|  | | fenwick1hand membre très actif

 Age : 25 Inscrit le : 01 Oct 2007 Messages : 2014 Etudes : Licence IV
 | Sujet: Re: Qui sont les assistés ?? Mar 2 Sep 2008 - 16:00 | |
| | ahah a écrit: | | je ne craque M. Fenwick, tu m'as affirmé connaître certaines choses (contrairement à moi pauvre gauchiste qui ne pense qu'à manipuler), avoir une formation dans l'économie, sujet que tu affirmes maitriser. Sauf que quand on parle allègements de charges, pour toi ça n'existe pas. Quand on parle humanité c'est secondaire, puisque l'Economie est la base de tout (y compris de la vie puisque la richesse serait le but ultime)... | tu déformes toujours mes propos en matière d’éco (entre autres, quand ce n’est pas de la dérision pur et simple) car tu y vois de la doctrine. Pur phantasme ! Si j’ai du préciser que je m’y connaissais en économie c’est peut être aussi que quand je te parle de déficit budgétaire, de caisses vides (1200 milliards de déficit = dette acutelle de la France + retraites futures des fonctionnaires notamment (900 milliards) = 2100 milliards allo on se réveille les facteurs ce trou se creuse de 50 milliard par an, les intérêts se chiffrent à plusieurs centaines de millions d’euros par JOUR) et tu nies. C’est risible ! Tu pars dans tous les sens et pire tu m’accuses de relayer la propagande du gvt…or cet approche économique de la chose n’est pas forcément en opposition avec une vision humaine de la société. Saches que des caisses pleines (ou à défaut simplement endettées normalement et pas surendettées) permettent de pratiquer une politique d’investissement que ce soit dans la recherche, l’industrie, le social etc etc. Avec une santé financière médiocre, l’entreprise France n’a que peu de marge de manœuvre pour appliquer n’importe quelle politique choisie, quelle soit communiste révolutionnaire, sociale-libérale ou à l’anglo-saxonne... Après si tu n’es pas d’accord que ce sont les entreprises qui font tourner le pays, grâce aux charges qu’elle supportent, aux emplois qu’elles créent, aux marchandises et services qu’elles exportent sur ce point précis, et que l’initiative de ceux que tu fustiges sans réfléchir permet au plus grand nombre de profiter d’acquis sociaux (peut etre pas pour longtemps quand on voit comment c’est géré) je peux te réexpliquer mais tu me diras que je ne suis pas fondé à le faire, ce à quoi je réponds j’ai les connaissances pour… bref ça tourne en rond
| ahah a écrit: | | Sauf qu'en fait c'est de la foutaise, cette taxe sera inclue dans le bouclier fiscal, donc les plus riches, ceux qui peuvent le plus participer ne le feront pas | cette reflexion illustre ton ignorance de l’aspect économique de cette mesure. le RSA, on ne t’entend même pas le saluer. Parce que le gars de base de l’eg n’est jamais content. le bouclier fiscal n’est activé que par une toute petite frange de la population : si tu faisais partie des 200 plus grandes familles de France qui sont richissimes (dont les populistes de gauche aiment à réclamer la tête) voudrais tu renoncer à admettons 65% de tes revenus ? 50% aux impots maxi c’est déjà bien. combien donnes tu de ton revenu aux impots ? 8,25 % comme moi? est-ce que comme moi tu trouve que c’est déjà pas mal ? bon hé bien c’est pareil pour les plus riches. si on traque trop les riches ils s’arrêtent de produire car ils n’ont plus d’intérêt économique à la faire. la théorie économique s’approche de la science camarade communicant, elle est apolitique ! en exemple : regarde ces radiologues qui ne travaillent que 6 mois par an… on leur pique tellement si ils travaillent 100% de l’année, du coup ils s’arrêtent 6 mois par an et préfèrent vivre avec 120 gagné sur 6 mois que 150 sur un an... contre productif pour la société, et pour les caisses de l’état… c’est pourquoi je pense que l’extreme gauche va juste réussir à faire perdre au centre-gauche une 4eme election de suite faute d’une politique économique pragmatique, cohérente et pérenne. l’économie n’est pas inhumaine. elle est ce que l’on en fait.
cela je suis assez daccord quand tu dis
| Citation: | | je pense que le capitalisme de par lui même ne fera ni dans l'humanitaire, ni dans l'environnement, ni dans le social sans qu'on ly' contraigne ou qu'il en tire profit | et j'ajoute que malgré tout il est le seul à pouvoir le faire pour le moment (en attendant que l'état ait de la thune). _________________ gardez la pêche, perdez pas l'noyau |
|  | | tomaclash membre

 Age : 36 Inscrit le : 22 Jan 2008 Messages : 155 Statut Perso : Emmetropien
 | Sujet: Re: Qui sont les assistés ?? Mer 3 Sep 2008 - 12:58 | |
| | Citation: | | grâce aux charges qu’elle supportent |
dois je te rappeler que ce ne sont pas des charges mais des cotisations sociales, nuance sémiologique qui me parait importante. ces abaissement de cotisation ont il créer des emplois ? non, tous les rapports le prouvent, parfois même les entreprise en on profité pour mieux aller ailleur (dans les pays où la vie est moins chère : pas de protection sociale) |
|  | | ahah membre actif

Age : 33 Inscrit le : 20 Fév 2006 Messages : 779
 | Sujet: Re: Qui sont les assistés ?? Mer 3 Sep 2008 - 13:17 | |
| | Citation: | | si tu faisais partie des 200 plus grandes familles de France qui sont richissimes (dont les populistes de gauche aiment à réclamer la tête) voudrais tu renoncer à admettons 65% de tes revenus ? 50% aux impots maxi c’est déjà bien. |
Je vis avec environ 15 000 €/an, j'élève seul ma fille, je n'ai aucune aide, aucune pension. Je ne paye pas d'impôt sur le revenu (mais je préférerai en payer même plus de 50% de mes revenus !). Alors non désolé tu ne me fera pas pleurer qu'on taxe des familles qui même une fois que tu leur en retire 60 ou 70% gagne toujours des sommes totalement déconnectées des réalités de la vie de tout un chacun. Désolé Fenwick, tes propos dans ta tentative d'expliquer une certaine exonération d'impôts parce que bon ce serait pas moral de taxer plus que de raison sont pour moi totalement déplacés. Et gagner plus que de raison, c'est moral ? Gagner des centaines de milliers ou des millions quand on crève faute de fric y compris en France, c'est défendable ? Non ! Faut s'arrêter quand même. La réalité n'est pas uniquement les 200 familles les plus riches de France, mais les millions de Français qui suivent dont beaucoup trop d'entres eux tirent la langue. _________________ _Lolo |
|  | | fenwick1hand membre très actif

 Age : 25 Inscrit le : 01 Oct 2007 Messages : 2014 Etudes : Licence IV
 | Sujet: Re: Qui sont les assistés ?? Mer 3 Sep 2008 - 13:34 | |
| @toma pour info "sémiologique" est ce qui a rapport à la sémiologie (étude des symptômes en médecine). tu voulais sans doute dire sémantique… sauf erreur dans l’entreprise au moment de faire le compte de résultat il y a 2 colonnes : charges et produits. dans un bilan les charges d’exploitation comprennent entre autres les achats, les impôts, les salaires (bruts) et les charges sociales… (écrit tel quel). si tu veux parler de délocalisation ton raisonnement n’est pas logique, la baisse des charges sociales n’a pas en-trainé de délocalisations massives. pour info on assiste à un début de phénomène de relocalisation des produc-tions (autrement dit on fait marche arrière) car on se rend compte qu’entre les problèmes de qualité et le cout de transport ce n’est aussi plus rentable qu’avant d’aller en chine par ex.. Après on peut rester franco français dans sa vision des choses mais on peut aussi se réjouir de la hausse des minima sociaux et du réveil du syndicalisme dans ces pays ou la protection sociale est moindre. @ahah tu as surement bcp de mérite dans la façon dont tu te débrouilles pour donner le max à ta fille, et je vois bien que tu regardes vers le haut, ce qui te révolte, mais regarde en bas, à l’échelle de la planète, et tu relativiseras un peu nan ? ta notion de « gagner plus que de raison » peut elle aussi etre considérée comme injuste et subjective, car cela veut dire que tu ne reconnais pas à l’individu le droit de prendre l’initiative de créer et d’en tirer des profits, cela remet en cause la notion de 1789 de propriété et de liberté d’entreprendre. cette attitude est étouffante pour l’initiative individuelle. c’est d’ailleurs cette attitude qui a miné le communisme à la russe, car la conséquence c’est que personne n’a intérêt à faire plus que le minimum ou a se bouger pour créer une entreprise. _________________ gardez la pêche, perdez pas l'noyau |
|  | | ahah membre actif

Age : 33 Inscrit le : 20 Fév 2006 Messages : 779
 | Sujet: Re: Qui sont les assistés ?? Mer 3 Sep 2008 - 14:02 | |
| Fenwick, c'est assez drôle, je suis bien logé pour le reste de la planète, donc je devrais relativiser (avec dans les 15 000 €/ an !! lol !!! même si ce n'est pas le top je ne suis pas parmi les plus à plaindre, j'en suis grandement conscient, mais en réalité j'ai le cul qui chauffe et ça commence à devenir difficile, alors j'imagine pas ceux qui sont en dessous, ils doivent bien penser comme moi ...). Par contre celui qui gagne plus que de raison lui a toute légitimité puisque cela remettrai en cause la notion de 1789 de propriété et de liberté d'entreprendre. Mais comme tu le soulignes replaçons 1789 dans son contexte (royauté), nous n'y sommes plus (!), et rappelons également la déclaration des Droits de l'homme et du citoyen .... on s'assied dessus allègrement, pourtant tu fais référence à la liberté d'entreprendre vieille de plus de 200 ans, tout comme cette déclaration ....
| Citation: | Déclaration des Droits de l'homme et du citoyen : Article 1er Les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits. Les distinctions sociales ne peuvent être fondées que sur l'utilité commune.
Article 2 Le but de toute association politique est la conservation des droits naturels et imprescriptibles de l'Homme. Ces droits sont la liberté, la propriété, la sûreté, et la résistance à l'oppression.
Article 4 La liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui : ainsi, l'exercice des droits naturels de chaque homme n'a de bornes que celles qui assurent aux autres Membres de la Société la jouissance de ces mêmes droits. Ces bornes ne peuvent être déterminées que par la Loi.
Article 13 Pour l'entretien de la force publique, et pour les dépenses d'administration, une contribution commune est indispensable : elle doit être également répartie entre tous les citoyens, en raison de leurs facultés.
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pour le communisme je ne suis pas concerné, je ne suis pas communiste et j'ai toujours dit que j'aurai été (en tant que libertaire autant qu'individu) un ennemi de l'Etat. Je suis contre l'idée de capitalisme d'Etat. _________________ _Lolo |
|  | | fenwick1hand membre très actif

 Age : 25 Inscrit le : 01 Oct 2007 Messages : 2014 Etudes : Licence IV
 | Sujet: Re: Qui sont les assistés ?? Mer 3 Sep 2008 - 14:33 | |
| mais est-ce légitime d'en vouloir aux riches pour ton cas personnel ? même si j'ignore tout de ton parcours, je ne crois pas.
sache qu'on peux naitre dans une famille pauvre et réussir quand même à force de travail, que ce soit dans les cours et en plus à coté quand on doit se payer ses études soi-même. ceux-là ne sont pas, c'est sur, des assistés.
pousser nos enfants vers des études de qualité offrant des débouchés serait déjà une bonne idée pour leur éviter de rencontrer les même difficultés que leurs parents ! _________________ gardez la pêche, perdez pas l'noyau |
|  | | ahah membre actif

Age : 33 Inscrit le : 20 Fév 2006 Messages : 779
 | Sujet: Re: Qui sont les assistés ?? Mer 3 Sep 2008 - 15:08 | |
| Je n'en veux pas aux riches, je dénonce un système totalement inique (mais je ne suis pas naïf, ça ne tombe pas du ciel, il y a des politiques qui structurent tout cela et profite à une poignée de personnes).
c'est beau l'american dream, sauf que la vie ne se passe pas ainsi : 1- tout le monde ne pourra pas faire des études et je ne vois pas bien une société qui ne fonctionnerait que sur diplômé bac +quelque chose ! 2- cette vision du monde est totalement scandaleuse, cela veut dire que si tu es méritant alors tu auras, sinon c'est normal que t'en chies, tu le mérites aussi 3- que faisons-nous Fenwick de ceux qui ne sont pas économiquement viable (malades, handicapés physiques ou psy) ...
En clair tout individu a le droit à une vie digne. Tout le monde doit pouvoir trouver sa place, sans pour autant pousser ou écraser les autres pour y arriver.
Pour moi perso : à part une revalorisation salariale, ou une aide ... je fais déjà des heures supp, il faut que je trouve une nounou, donc je paye, sauf que mes heures supp ne sont pas payées et quand bien même elles le seraient, il faudrait choisir entre voir sa gamine et l'élever ou travailler ! C'est pas que je ne veux pas, je suis dans une situation où je ne peux pas concurrencer une personne ou un couple sans enfant, voir même un couple avec enfant. Je ne suis pas compétitif, mais bon si je le mérite, tout va bien ! Pourtant je bosse depuis 10 ans, je fais mon boulot et je n'y arrive pas. Où est la logique dans tout ça. Quand d'autres cumulent des millions, voir même des centaines de milliers d'euros .... je ne vois pas où est la justice sociale la dedans .... _________________ _Lolo |
|  | | fenwick1hand membre très actif

 Age : 25 Inscrit le : 01 Oct 2007 Messages : 2014 Etudes : Licence IV
 | Sujet: Re: Qui sont les assistés ?? Mer 3 Sep 2008 - 15:30 | |
| sauf que ce que tu appelles l'american dream en te moquant c’est ce qui motive pas mal de gens qui ont « la niack » à se lever le matin, que soit la génération de mon père, la tienne, ou celle du forum... si tu ôtes cet espoir qu’on peut échapper à sa « classe de naissance » en se bougeant pour soi, tu tue dans l’oeuf le dynamisme d’une génération entière.
1- tout le monde doit faire des études c’est un phénomène qui va en s’accélérant, c’est une évolution saine et souhaitable des choses. Les programmes évoluent, regarde le contenu d’un CAP boulangerie, c’est méga génraliste ! Aujourd’hui le boulanger est gestionnaire, et l’agriculteur est devenu financier !! si tu ne vois pas une société qui fonctionnerait avec une grosse proportion de bac+ X c’est que tu te voiles la face car, le bac+2 est devenu le truc de base base, et le bac+5 le truc de base dans les recrutements !!! 2- caricature 3- ce qu’on en fait actuellement on leur trouve des places, ex. l’actuelle tendance à l’intégration des triso21 à l’école
« En clair tout individu a le droit à une vie digne. Tout le monde doit pouvoir trouver sa place, sans pour autant pousser ou écraser les autres pour y arriver ». C’est exactement ce qui se passe dans une promotion d’élèves soudés : il y a émulation concurrence mais aussi entraide, et arriver devant son pote ne veux dire qu’on l’a écrasé.
pour revenir à ton cas perso, je comprend l'idiotie d'une telle situation c'est exactement le dossier des mères célibataires... c'est chaud. _________________ gardez la pêche, perdez pas l'noyau |
|  | | ahah membre actif

Age : 33 Inscrit le : 20 Fév 2006 Messages : 779
 | Sujet: Re: Qui sont les assistés ?? Jeu 4 Sep 2008 - 12:35 | |
| le fait de pouvoir échapper à sa classe de naissance ne devrait pas être un espoir mais un but collectif. Or là tu ne pointes qu'une possible volonté individuelle, certains ont la chance que ça se concrétise, d'autres restent sur le bord de la route. Par ailleurs :
| Citation: | Préambule de la déclaration universelle des droits de l'homme
Considérant que la reconnaissance de la dignité inhérente à tous les membres de la famille humaine et de leurs droits égaux et inaliénables constitue le fondement de la liberté, de la justice et de la paix dans le monde.
Considérant que la méconnaissance et le mépris des droits de l'homme ont conduit à des actes de barbarie qui révoltent la conscience de l'humanité et que l'avènement d'un monde où les êtres humains seront libres de parler et de croire, libérés de la terreur et de la misère, a été proclamé comme la plus haute aspiration de l'homme.
Considérant qu'il est essentiel que les droits de l'homme soient protégés par un régime de droit pour que l'homme ne soit pas contraint, en suprême recours, à la révolte contre la tyrannie et l'oppression.
Considérant qu'il est essentiel d'encourager le développement de relations amicales entre nations. Considérant que dans la Charte les peuples des Nations Unies ont proclamé à nouveau leur foi dans les droits fondamentaux de l'homme, dans la dignité et la valeur de la personne humaine, dans l'égalité des droits des hommes et des femmes, et qu'ils se sont déclarés résolus à favoriser le progrès social et à instaurer de meilleures conditions de vie dans une liberté plus grande.
Considérant que les Etats Membres se sont engagés à assurer, en coopération avec l'Organisation des Nations Unies, le respect universel et effectif des droits de l'homme et des libertés fondamentales.
Considérant qu'une conception commune de ces droits et libertés est de la plus haute importance pour remplir pleinement cet engagement.
L'Assemblée Générale proclame la présente Déclaration universelle des droits de l'homme comme l'idéal commun à atteindre par tous les peuples et toutes les nations afin que tous les individus et tous les organes de la société, ayant cette Déclaration constamment à l'esprit, s'efforcent, par l'enseignement et l'éducation, de développer le respect de ces droits et libertés et d'en assurer, par des mesures progressives d'ordre national et international, la reconnaissance et l'application universelles et effectives, tant parmi les populations des Etats Membres eux-mêmes que parmi celles des territoires placés sous leur juridiction. |
http://www.un.org/french/aboutun/dudh.htm
Il ne s'agit pas de défendre la liberté d'entreprendre, mais bien de protéger les individus contre la misère et la terreur. La richesse c'est bien, l'humanisme c'est mieux ! _________________ _Lolo |
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