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La réforme du budget de la défense

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Zoen
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MessageSujet: Re: La réforme du budget de la défense   Mer 18 Juin 2008 - 10:30

Oui c'est juste qu'on a pas la même point de vue à ce niveau là, personellement ça me choque pas que la moitié des hélico ne volent pas au dessus de ma tête pour heu... casi rien (a pars peut etre un entrainement). Mais si ils ne volent pas, c'est qu'on en a pas besoin en ce moment.

Moi je trouve ça tout à fait logique que le budget militaire soit inférieur à celui de l'EN et de la santé. Aprés, question de point de vue.
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Alexis
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MessageSujet: Re: La réforme du budget de la défense   Mer 18 Juin 2008 - 10:32

Zoen a écrit:
Oui c'est juste qu'on a pas la même point de vue à ce niveau là, personellement ça me choque pas que la moitié des hélico ne volent pas au dessus de ma tête pour heu... casi rien (a pars peut etre un entrainement). Mais si ils ne volent pas, c'est qu'on en a pas besoin en ce moment.

Moi je trouve ça tout à fait logique que le budget militaire soit inférieur à celui de l'EN et de la santé. Aprés, question de point de vue.


S'il ne volent pas c'est pas parcequ'on le veut pas mais parcequ'on a pas l'argent pour les réparer.
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eluus
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MessageSujet: Re: La réforme du budget de la défense   Mer 18 Juin 2008 - 10:45

Zoen a écrit:
Oui c'est juste qu'on a pas la même point de vue à ce niveau là, personellement ça me choque pas que la moitié des hélico ne volent pas au dessus de ma tête pour heu... casi rien (a pars peut etre un entrainement). Mais si ils ne volent pas, c'est qu'on en a pas besoin en ce moment.

Moi je trouve ça tout à fait logique que le budget militaire soit inférieur à celui de l'EN et de la santé. Aprés, question de point de vue.


Oui, c'est toujours le même débat. Sauf pour les retraites, où il y a une hypocrisie totale. Je me rappelle de Bernard Thibault qui criait qu'ils "manifestaient pour tous les régimes", mais pas trop quand même, faut pas abuser. Mais c'est un autre débat. Wink

Et comme l'a dit Alexis, s'ils ne volent pas, c'est qu'ils ne peuvent pas. ^^ De toutes façons, aujourd'hui, seuls les Awacs (Grandes Oreilles, ceux qui surveillent le territoire) volent, ainsi que les avions d'entrainement. Bin oui, faut bien qu'ils s'entrainent -_-
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Zoen
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MessageSujet: Re: La réforme du budget de la défense   Mer 18 Juin 2008 - 10:45

eluus a écrit:


De toutes façons, aujourd'hui, seuls les Awacs (Grandes Oreilles, ceux qui surveillent le territoire) volent, ainsi que les avions d'entrainement. Bin oui, faut bien qu'ils s'entrainent -_-


et ça ne suffit pas ?
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Alexis
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MessageSujet: Re: La réforme du budget de la défense   Mer 18 Juin 2008 - 10:47

Zoen a écrit:
eluus a écrit:


De toutes façons, aujourd'hui, seuls les Awacs (Grandes Oreilles, ceux qui surveillent le territoire) volent, ainsi que les avions d'entrainement. Bin oui, faut bien qu'ils s'entrainent -_-


et ça ne suffit pas ?


On ne vis pas dans un monde tout rose, la menace existe.
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Zoen
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MessageSujet: Re: La réforme du budget de la défense   Mer 18 Juin 2008 - 10:49

Lol, tu peut être plus précis, là on se croirait dans un film catastrophe de seconde zone xD
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Alexis
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MessageSujet: Re: La réforme du budget de la défense   Mer 18 Juin 2008 - 10:52

Les Etats-Unis pensaient aussi qu'on ne viendrait pas les attaqués et pourtant ils l'ont pas vu venir.

Mais bon la France n'est pas non plus ultra menacée mais le risque existe toujours.
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eluus
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MessageSujet: Re: La réforme du budget de la défense   Mer 18 Juin 2008 - 10:54

Zoen a écrit:
eluus a écrit:


De toutes façons, aujourd'hui, seuls les Awacs (Grandes Oreilles, ceux qui surveillent le territoire) volent, ainsi que les avions d'entrainement. Bin oui, faut bien qu'ils s'entrainent -_-


et ça ne suffit pas ?


Enzo, faut que tu comprenne qu'un armée sert de DISSUASION. Façe aux menaces (terroristes par exemple), le fait d'avoir une armée prête à frapper en cas d'attaque -d'où l'utilité du porte-avion- est un argument non négligeable. Imagine le scénario possible! "Bon on se fait attaquer mais si vous pouviez y aller vous parce que nous notre porte avion il est a quai et de toutes façons on a pas d'avion prêt donc bon"... gné.
Et encore, on parle d'avions là, mais pour les véhicules c'est pareil. Je crois même qu'Avord n'a plus de sous pour faire passer les permis (bus, camion, etc.) comme avant.
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eluus
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MessageSujet: Re: La réforme du budget de la défense   Mer 18 Juin 2008 - 10:55

Alexis a écrit:
Les Etats-Unis pensaient aussi qu'on ne viendrait pas les attaqués et pourtant ils l'ont pas vu venir.

Mais bon la France n'est pas non plus ultra menacée mais le risque existe toujours.


Détrompe toi... Nous n'avons jamais été aussi menacé.
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MessageSujet: Re: La réforme du budget de la défense   Mer 18 Juin 2008 - 10:58

eluus a écrit:
Je crois même qu'Avord n'a plus de sous pour faire passer les permis (bus, camion, etc.) comme avant.


Tu crois bien. On ne passe plus les permis, on ne répare pas les avions, tout va bien. Suspect
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eluus
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MessageSujet: Re: La réforme du budget de la défense   Mer 18 Juin 2008 - 10:59

Et après on va nous dire que le budget de l'armée est énorme. ^^'
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Alexis
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MessageSujet: Re: La réforme du budget de la défense   Mer 18 Juin 2008 - 10:59

eluus a écrit:
Alexis a écrit:
Les Etats-Unis pensaient aussi qu'on ne viendrait pas les attaqués et pourtant ils l'ont pas vu venir.

Mais bon la France n'est pas non plus ultra menacée mais le risque existe toujours.


Détrompe toi... Nous n'avons jamais été aussi menacé.
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Je ne pensais pas
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MessageSujet: Re: La réforme du budget de la défense   Mer 18 Juin 2008 - 12:17

Heu si on a déjà été plus menacé quand même lol, après la première guerre mondiale notamment. Je reste sceptique quand à l'imminence d'un danger sur le territoire français dans un laps de temps proche, ou alors faudra qu'on me le démontre réellement.

Et pour ce qui est de la dissuasion... alors j'en reviens au japon, pourquoi il n'y a pas moult attentats chez eux dans ce cas?

Enfin bref, de toute manière je n'en démordrais pas, quand on sait que baisser la moitié du budget militaire mondial permettrais de régler tout les soucis économiques des pays défavorisés, je me dit que quelques pars on a un ptit grain dans la tête. C'est surement utopique, mais c'est bien parceque c'est utopique qu'on a un ptit grain dans la tête ^^
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eluus
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MessageSujet: Re: La réforme du budget de la défense   Mer 18 Juin 2008 - 13:17

Nous sommes au niveau rouge dans le plan Vigipirate depuis 2005, et de nombreux attentats (contre Paris notament) ont été déjoué depuis la mise en place de ce plan.

Pour le Japon, ON A PAS LA MÊME POLITIQUE. C'est dingue ça, je peux pas l'écrire plus gros. Nos relations avec les USA/GB, nos lois sur l'immigration, sur le voile à l'école, nos déclarations sur l'Iran, sur l'ETA etc. sont extrêmement mal perçues.

Les Japonnais n'ont eu des problèmes qu'a cause de la secte Aum Shinri-Kyo en 1995 mais il est avéré que la Corée du Nord (et anciennement la Chine) est une réelle menace pour eux, et n'oublions pas les nombreux journalistes Japonais assassinés en Irak. Et n'oublie pas qu'ils ont été, lors de la WWII contraint de ne pas se réarmer. Depuis, le Japon à une force inférieur aux USA seulement, donc plus forte que la notre (en moyenne 50 milliard de $ par an entre 1998 et 2003), pour un pays plus petit que le notre, c'est quand même pas mal, non?
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MessageSujet: Re: La réforme du budget de la défense   Mer 18 Juin 2008 - 13:56

Mais tu crois vraiment que déjoué les attentats relève du nombre d'hélico qui peuvent voler? Non, c'est principalement le renseignement (pour intervenir à temps), et ça ça a été multiplié par deux (après ce n'est peut être pas suffisant, j'en sais rien). Mais c'est pas non plus un porte avions qui fera qu'on aura moins d'attentats en France. D'autant plus que les attentats ne viennent pour la plupart pas d'état (ceux qui peuvent vraiment faire la guerre, et où une réelle "force de dissuasion" serait utile), mais de groupuscule certes bien armée mais qu'on ne peut pas vraiment combattre avec une armée classique puisqu'ils sont insaisissable et peut repérable géographiquement.
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