| La présence de la France en Afghanistan |    |
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| La guerre en Afghanistan est ... | | - est une nécessité pour civiliser ce pays de barbares moyen-ageux | | 8% | [ 2 ] | | - le combat contre le terrorisme et pour la liberté, mais attention à ne pas omettre l'effort de reconstruction | | 34% | [ 8 ] | | - une sale guerre ou les civils trinquent autant que les talibans | | 21% | [ 5 ] | | - un vrai bourbier car les talibans sont plus forts chaque semaine ou des innocents sont tués. | | 8% | [ 2 ] | | -La vraie raison de la guerre en Afghanistan est qu'un jour Oussama Ben Laden prétendit avoir une plus belle moustache que Chuck Norris. | | 26% | [ 6 ] |
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| Auteur | Message |
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fenwick1hand
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 |  Sujet: La présence de la France en Afghanistan  Mer 27 Aoû 2008 - 16:25 | |
| | Citation: | Des forces françaises sont engagées en Afghanistan depuis 2001 dans le cadre d'une résolution du Conseil de sécurité de l'ONU. Quelque 2.600 soldats français sont aujourd'hui déployés dans ce pays aux côtés de l'armée afghane et d'unités venues de 38 pays, dont les Etats-Unis.
"nous sommes présents aux côtés de 25 pays de l'Union européenne sur 27 dans le cadre d'une mission de maintien de la paix et d'une lutte contre le terrorisme international."
LA DÉFENSE DÉMENT LE CANARD ENCHAÎNÉ
La mort de dix soldats français dans une embuscade, le 18 août, a relancé le débat sur la participation de la France à cette opération internationale sous commandement de l'Otan.
Les ministres de la Défense et des Affaires étrangères, Hervé Morin et Bernard Kouchner ont été entendus mardi par les commissions de la Défense et des Affaires étrangères de l'Assemblée nationale.
Dans son édition de mercredi, Le Canard Enchaîné laisse entendre que les assaillants du 18 août avaient peut-être été avertis de l'arrivée des soldats français par leur interprète.
Il écrit également que quatre soldats français ont été faits prisonniers par leurs assaillants qui les ont ensuite exécutés.
Le ministère de la Défense a démenti en tous points l'article de l'hebdomadaire satirique.
"Non seulement l'interprète n'a pas trahi mais il était avec les soldats au col et il a été tué dans l'action", a déclaré à Reuters le général Christian Baptiste, porte-parole adjoint du ministère.
De plus, au terme d'une "enquête très détaillée menée par le chef d'état major des armées en personne", il ressort que tous les militaires français tués "sont tombés en combattants dans une phase de combat", a-t-il assuré.
Enfin, a expliqué le porte-parole, "il est faux d'écrire que l'armée française n'a pas utilisé d'appui. Il y a eu soutien aérien, tirs de mortier de 80 mm et de missile Milan pour aider nos soldats".
Emmanuel Jarry et Laure Bretton
http://fr.news.yahoo.com/rtrs/20080827/tts-france-afghanistan-soldats-ca02f96.html
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Donc voila : c'est la guerre là-bas, même si pour éviter de demander la permission au parlement, on emploie le terme de conflit armé. Cette guerre est la conséquence directe du 11 septembre 2001, et les occidentaux ont déjà netttoyé pas mal de talibans. Mais depuis 1 an environ, les violences vont croissantes, et nous avons même du renforcer notre présence là-bas.
Il y a le coté émotionnel à Bourges, notamment, ou 2 jeunes originaires de Bourges qui appartiennent au 8ème RPIMA de Castres sont actuellement là-bas. Il y a un groupe de soutien sur facebook dailleurs...
Et puis il y a la question des perspectives d'avenir dans ce conflit ou les occidentaux commencent à être détestés des populations locales (en raison de trop de bombardements ayant fait des victimes civiles)... et ou la popularité des talibans croit à nouveau...
Comment voyez-vous les choses ?
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eluus
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| | Sujet: Re: La présence de la France en Afghanistan Mer 27 Aoû 2008 - 17:05 | |
| Ce qu'ils oublient de dire Yahou, c'est que, comme tous soldats de maintien de l'ordre, ils ne sont partis qu'avec UN chargeur, car cela n'était pas prévu. Je ne sais plus quel chef à d'ailleurs dit que c'était une erreur de négligeance, qu'ils admettaient. Il y avait d'ailleurs eu une rumeur comme quoi des dommages auraient été causés... par l'appui lui-même...
Bien sur le but de cette guerre est uniquement politique, et non pas économique comme certains le disent.
Les problèmes sont multiples :
- Augmentation des forces des Talibans qui n'ont jamais été aussi près de Kaboul
- Crainte des habitants de ces même Talibans, et donc refus de coopérer avec les forces alliées.
- Des moyens trop faibles peut-être?
En bref, il ne faut absolument pas retirer les troupes alliées de là-bas, des progrès au niveau des droits de l'Homme (mais surtout des femmes) avait eu lieu, mais à présent cela commence à redevenir comme avant... Pour ce qui est des victimes civiles... hélas, elles sont et seront toujours présentes...
ps : tu devrais peut être préciser que le premier choix du sondage n'est pas de toi ^^'
Mais il n'avait pas dit cela, il parlait des Talibans qui sont à ses yeux des barbares moyen-ageux, c'est différent.
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fenwick1hand
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| | Sujet: Re: La présence de la France en Afghanistan Mer 27 Aoû 2008 - 17:17 | |
| | eluus a écrit: | | Ce qu'ils oublient de dire Yahou, c'est que, comme tous soldats de maintien de l'ordre, ils ne sont partis qu'avec UN chargeur, car cela n'était pas prévu. . |
 je savais pas --> j'hallucine...
| eluus a écrit: | | En bref, il ne faut absolument pas retirer les troupes alliées de là-bas, des progrès au niveau des droits de l'Homme (mais surtout des femmes) avait eu lieu, mais à présent cela commence à redevenir comme avant... |
100% daccord avec toi.
avec petit bémol, c'est que la production du pavot avait été éradiquée sous les talibans, et qu'elle est repartie à fond depuis 2002.
ps : le 1er choix du sondage sont des propos déformés du chef de l'Etat.
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eluus
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| | Sujet: Re: La présence de la France en Afghanistan Mer 27 Aoû 2008 - 17:26 | |
| Parce que la CIA finance ses opérations par ce même pavot tout simplement. Ca pourrait couler les Talibans bien évidement, mais l'enjeu économique est trop grand.
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fenwick1hand
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| | Sujet: Re: La présence de la France en Afghanistan Ven 29 Aoû 2008 - 9:25 | |
| | eluus a écrit: | | Parce que la CIA finance ses opérations par ce même pavot tout simplement. Ca pourrait couler les Talibans bien évidement, mais l'enjeu économique est trop grand. |
là je grince des dents quand je vois la méthode US appliquée chez nous en matière de comm' : 10 morts et 21 blessé graves mais on hésite pas à dire qu'on leur a mis une "sacré raclée" ...
| Citation: | Embuscade: les talibans ont pris une «sacrée raclée»
Malgré la perte de dix soldats français dans les combats avec les talibans, le général Benoît Puga, sous-chef «opérations» à l'état-major des armées, soutient jeudi que les talibans ont pris une «sacrée raclée» lors de l’embuscade meurtrière.
Rendant hommage à «l'héroïsme» des soldats français lors de l'opération, le général Puga a estimé que leur mission était «réussie, n'en déplaise à certains tacticiens en herbe ou en chambre qui viennent porter un jugement à 7.000 km, confortablement installés dans leur fauteuil», a-t-il renchéri lors du point de presse hebdomadaire du ministère de la Défense. «L'adversaire a été mis en fuite, il a pris une sacrée raclée, nous avons détruit des dépôts d'armes et nous nous adaptons à lui», a fait valoir le général Puga.
Destruction d'une «colonne de talibans»
Celui-ci a réaffirmé que sur la centaine de talibans impliqués dans l'embuscade selon le commandement français, une quarantaine avaient été tués à la suite de cette action, les 18 et 19 août, puis qu'une quarantaine d'autres avaient péri dans les jours suivants, lors d'opérations des forces spéciales. «Predator (drones, ndlr), avions et hélicoptères ne sont pas restés aveugles», a-t-il déclaré, affirmant qu'ils avaient guidé les tirs et que «le travail de renseignement» avait permis à la coalition de «monter une opération». Celle-ci a conduit, selon lui, à la destruction d'une «colonne de talibans» supplémentaire «mais aussi de caches d'armes».
Pour expliquer que la coalition n'ait pas retrouvé de corps d'insurgés, le général Puga a relevé que «la tradition, chez eux, est de retirer les corps» et que la population les avait sans doute aidés «sous la menace». Ancien de la Légion étrangère, le général Puga prendra lundi ses fonctions de directeur du renseignement militaire à la direction du même nom (DRM).
http://www.20minutes.fr/article/247640/France-Embuscade-les-talibans-ont-pris-une-sacree-raclee.php
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Morgan
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| | Sujet: Re: La présence de la France en Afghanistan Ven 29 Aoû 2008 - 14:52 | |
| 10 français de morts mais c'est pas très grave vu que plein de talibans sont morts 
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| Lahiny a écrit: | | Oui Morgan a raison |
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tomaclash
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| | Sujet: Re: La présence de la France en Afghanistan Lun 1 Sep 2008 - 12:50 | |
| y pas de gazoduc dans le coin ?
ah non j'oubliais c'est un combat pour la liberté...
troupes françaises : hors d'afghanistan ! |
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Lapin18
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| | Sujet: Re: La présence de la France en Afghanistan Lun 1 Sep 2008 - 13:05 | |
| | tomaclash a écrit: | | y pas de gazoduc dans le coin ? |
Si si.... mais comme tout le monde le sait, le controle des énergies et matières premières n'est pas la source des conflits d'aujourd'hui...idem pour la Georgie d'ailleurs. |
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Morgan
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| | Sujet: Re: La présence de la France en Afghanistan Lun 1 Sep 2008 - 14:36 | |
| | tomaclash a écrit: | | troupes françaises : hors d'afghanistan ! |
Ouais tout pareil. Après tout, ce sont les américains qui ont armés les afghans (talibans), maintenant ils se débrouillent avec !!
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| Lahiny a écrit: | | Oui Morgan a raison |
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tomaclash
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| | Sujet: Re: La présence de la France en Afghanistan Lun 1 Sep 2008 - 20:04 | |
| | Morgan a écrit: | | tomaclash a écrit: | | troupes françaises : hors d'afghanistan ! |
Ouais tout pareil. Après tout, ce sont les américains qui ont armés les afghans (talibans), maintenant ils se débrouillent avec !! |
malheureux ce n'est pas si simple, le pakistan lui aussi a bien aidée les taliban, l'iran par contre c'est plutot réjouis de la disparition des talibans (les taliban sunnites ne sont pas du tout les amis des iraniens chiites, en plus c'est frontalier).
la france est la bas depuis 2001 avec l'allemagne et d'autres pour un résultat nul, l'aide financier promis au afghans c'est transformée en guerre d'usure, pour les naif comme moi on peut aussi proposer l'intervention de l'onu....chacun se souviendra de son efficacité en (ex)yougoslavie 
les suite de la guerre froide n'ont toujours pas disparu. |
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membre inutile
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| | Sujet: Re: La présence de la France en Afghanistan Mar 2 Sep 2008 - 21:26 | |
| Malgres le manque de résultat flagrant la présence de l'armée française me semble assez important, ça limite certains dégats que pourraient entrainer la progression de divers idéologies trop extrémistes (qui évoluraient, hypothétiquement, en comportements extremistes). Apres je dis ça, c'est juste ce que je pense là quoi, je me trompe peut être à cause d'un manque d'informations hein...
Et pour les morts, certe c'est regrettable au vu de leurs ages, mais il faut aussi savoir prendre du recul : ce sont des soldats, ils sont entrainés et rémunérés par la France dans le but de missions dangeureuses dont la pire conséquence pour eux en cas d'echec est la mort. Certains discours vu dans la presses sont vraiment ridicules. |
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Djud
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| | Sujet: Re: La présence de la France en Afghanistan Mer 3 Sep 2008 - 16:28 | |
| | membre inutile a écrit: |
Et pour les morts, certe c'est regrettable au vu de leurs ages, mais il faut aussi savoir prendre du recul : ce sont des soldats, ils sont entrainés et rémunérés par la France dans le but de missions dangeureuses dont la pire conséquence pour eux en cas d'echec est la mort. Certains discours vu dans la presses sont vraiment ridicules. |
+1000
merci
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Johan
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| | Sujet: Re: La présence de la France en Afghanistan Mer 3 Sep 2008 - 16:53 | |
| Le reportage hier soir sur TF1 a montré bien des choses dont nous n'étions pas ou peu au courant.
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eluus
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| | Sujet: Re: La présence de la France en Afghanistan Mer 3 Sep 2008 - 20:57 | |
| | tomaclash a écrit: | y pas de gazoduc dans le coin ?
ah non j'oubliais c'est un combat pour la liberté...
troupes françaises : hors d'afghanistan ! |
A la différence que notre présence n'est pas dans un "but de liberté", mais de maintien de la paix après la guerre. Et c'est tout de même très différent. Je doutes que tu préfère le retour des talibans là-bas Thomas. 
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tomaclash
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| | Sujet: Re: La présence de la France en Afghanistan Jeu 4 Sep 2008 - 11:18 | |
| ah ça non je ne suis pas pour un retour des talibans, c'est sur, cependant le maintient de la paix dans un pays détruit par les volonté impérialistes américaines et soviétique auparavant (quoique le gouvernement pro soviétique des année 70/80, n'est pas arrivé par hasard), ça me provoque des crampes d'estomac
les taliban financé par la cia, les service secrets pakistanais ont bien servis des intéret "politico gazier", je ne vois que pour le moment une issue sous l'égide de l'onu, et encore avec toute les réserve qu'on peut avoir... pour le moment c'est l'otan, aux ordres des usa, donc non, la france (et les autres) n'a (ont) rien a foutre la bas.
n'oublions pas que l'Afghanistan est frontalier avec l'Iran, devinez pourquoi les usa cherchent à établir des bases la bas ? |
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