|
| | Imaginez la France d'après ... |    |
| |
| Auteur | Message |
|---|
spé6man
membre très actif
Age : 21
Inscrit le : 05 Mar 2006
Messages : 2581
Etudes : Sea Sex & Sun
Statut Perso : Libre et en marge...quoi que tu en penses...
 |  Sujet: Re: Imaginez la France d'après ...  Ven 11 Mai 2007 - 18:50 | |
| Tiens pour parler législatives Dodalle, j'pense qu'il faut équilibrer le pouvoir, donc je souhaite que la Gauche gagne.
(enfin j'reste quand même à fond derrière Bayrou et le Mouvement Démocrate)
Souci de l'équilibre Droite-Gauche : Sarkozy ne pourra pas mettre certaines des mesures de son programme en place.
Bonne ou Mauvaise nouvelle ???
_________________
Spé6man, 21 ans, 1.89m, 90 kg, vogue et divague entre Bourges et Versailles, Tours et Paris... |
|  | | Zoen
Admin
Age : 20
Inscrit le : 29 Jan 2006
Messages : 9135
Etudes : Fac lettre à Tours
Statut Perso : Expert en Pol Rémy
| | Sujet: Re: Imaginez la France d'après ... Ven 11 Mai 2007 - 18:51 | |
| Moi je pense qu'une cohabitation rassurerait les Français (ceux n'ayant pas voté sarko) mais en revanche ne serait pas forcément bénéfique pour l'ave,ir de la France, freinement toute les démarches.
Donc je ne sais pas trop...
_________________
 |
| | | | squallcody
membre actif
Age : 27
Inscrit le : 13 Fév 2006
Messages : 551
Etudes : pour les autres! suis pas etudiant !
Statut Perso : Fonctionnaire Police Nationale
| | Sujet: Re: Imaginez la France d'après ... Ven 11 Mai 2007 - 19:10 | |
| | ahah a écrit: | Et pendant ce temps là ....
Le groupe de Vincent Bolloré a bien obtenu des marchés publics
LEMONDE.FR | 10.05.07 | 20h52 • Mis à jour le 10.05.07 | 20h52
Contrairement à ce qu'avaient affirmé Vincent Bolloré et Nicolas Sarkozy, mercredi 9 mai, le groupe de l'homme d'affaires s'est bien vu attribuer ces dernières années des marchés publics. Sur le site Internet des Journaux officiels de la République française, on retrouve ainsi la trace de plusieurs attributions de marchés publics.
SDV, la filiale logistique du groupe Bolloré, a obtenu le 10 août 2006 l'attribution du marché du "traitement de la valise diplomatique fret" par le ministère des affaires étrangères, selon l'annonce numéro 368 publiée le 6 novembre 2006 dans le Bulletin officiel des annonces de marchés publics (BOAMP). "Ce marché est un 'contrat sensible' au sens de l'arrêté du 18 avril 2005 (...) relatif aux conditions de protection du secret et des informations concernant la défense nationale et la sûreté de l'Etat dans les contrats", précise l'annonce. La valeur totale estimée de ce marché est comprise entre 1,4 million et 5,6 millions d'euros, hors taxes, pour "une durée de 48 mois à compter de la notification du marché".
SDV s'est également vu attribuer le 17 juin 2005 un marché de "transport de fret par voie aérienne commerciale à la demande et pour le compte du ministère de la défense", d'une valeur estimée à 36 millions d'euros, hors taxes, peut-on lire dans l'annonce numéro 907 publiée le 26 septembre 2005. Le contrat est lui aussi d'une durée de 48 mois. On retrouve également SDV logistique internationale dans l'annonce numéro 329 publiée le 13 mars 2006. Cette fois, l'attribution du marché, le 5 janvier 2006, concerne des "prestations de transport aérien et d'opérations ponctuelles de dédouanement de diverses marchandises pour la direction des monnaies et médailles". Le montant est "indéfini". L'annonce 839, publiée le 15 janvier 2007 dans le BOAMP 003 C, fait également mention de SDV TTA, parmi d'autres entreprises, dans l'attribution d'un marché, le 16 novembre 2006, concernant un "accord carde acheminements" par l'économat des armées.
"VINCENT BOLLORÉ N'A JAMAIS TRAVAILLÉ AVEC L'ÉTAT"
Par ailleurs, selon l'annonce numéro 474 publiée le 16 mars 2007 dans le BOAMP 017C, le groupe Bolloré Energie a obtenu l'attribution du marché, le 6 janvier 2007, "de fourniture de fioul domestique" par le centre hospitalier de Laval. Le montant du marché est de 130 152,36 euros, hors taxes. Bolloré Energie apparaît également dans l'attribution, le 21 décembre 2006, du marché de "fourniture de fioul domestique" par la ville de Colmar dans l'annonce 602 publiée le 23 mars 2007 dans le BOAMP 018C. Le montant du marché, qui est reconductible annuellement pour 2008, 2009 et 2010, est de 153 390 euros hors taxe.
Enfin, l'annonce numéro 357 publiée le 15 janvier 2007 dans le BOAMP 003C, le groupe Bolloré a obtenu le 11 décembre 2006 du ministère de l'intérieur un marché de "mise en place de locaux de sûreté modulaires à l'hôtel de police de Grenoble", d'un montant hors taxe de 342 329 euros.
Dans le cadre de la polémique suscitée par le séjour de Nicolas. Sarkozy sur le yacht de Vincent Bolloré au large de Malte, le groupe de l'homme d'affaires avait affirmé mercredi qu'il n'avait "jamais eu aucune relation commerciale avec l'Etat français". Nicolas Sarkozy avait indiqué de son côté que "Vincent Bolloré est un des grands industriels français. Il n'a jamais travaillé avec l'Etat. Il fait honneur à l'économie française".
Le Monde.fr |
et pendant ce temps la! ahah reviens pour la enieme fois avec encore un sujet trouver anti sarko... du moins critiquant son ami bolloré et ses congés etc etc... t'es ridicule mon pauvre ahah... mais tu imagines meme pas a quel point ! ca te trou le cul hein que le petit nicolas sois passer? habitues toi et vite! t'as pas le choix l'affreux !
pour la cohabitation elysée oui! sarko pourra enfin peut etre montrer que lui aussi sais cohabiter avec des gens qui ne sont pas forcement du meme milieu politique que lui! on verra bien !
_________________
"j'ais vu des pays ou des momes de 15 ans faisaient respecter la loi avec des armes a feu... les pays du tiers monde,surtout n'ayant pas d'argent,la violence prends le dessus sur tout" |
| | | | membre inutile
membre actif
Age : 3
Inscrit le : 23 Déc 2006
Messages : 900
Statut Perso : prends racine
| | Sujet: Re: Imaginez la France d'après ... Ven 11 Mai 2007 - 19:47 | |
| S'habituer ?
Mouarf, pendant 5 ans on va fermer notre gueule en disant qu'ils faut qu'on s'y habitue ?
Et pour la cohabitation c'est calculé hein. Merci d'arrêter d'être naïf et de n'pas penser qu'il n'a pas interet dans cette démarche. |
| | | | ahah
membre actif
Age : 33
Inscrit le : 20 Fév 2006
Messages : 779
| | Sujet: Re: Imaginez la France d'après ... Ven 11 Mai 2007 - 20:29 | |
| Sqaudcolly, no comment !
Le jeu politique de Vincent Bolloré
LE MONDE | 11.05.07 | 10h53 • Mis à jour le 11.05.07 | 10h53
"Cela fait vingt ans qu'il m'invite et vingt ans que je refuse"." Contrairement à ce que pourrait laisser entendre le propos après son escapade maltaise, Nicolas Sarkozy n'est pas un proche de longue date de l'homme d'affaires Vincent Bolloré, qui l'a reçu sur son yacht. Ils se connaissent depuis plusieurs années, mais sans plus. Gérard Longuet, sénateur (UMP) de la Meuse, conseiller politique de Nicolas Sarkozy et par ailleurs ancien beau-frère de Vincent Bolloré, a du reste œuvré au cours des derniers mois à leur rapprochement. Car Vincent Bolloré n'a jamais fait partie du cercle de patrons amis du président élu. Avant le scrutin présidentiel, on le disait plutôt sensible au programme de François Bayrou.
Autre obstacle pour Vincent Bolloré, qui a de grandes ambitions, deux des patrons considérés comme les plus proches de Nicolas Sarkozy, Martin Bouygues et Arnaud Lagardère, sont pour le premier un véritable adversaire et pour le second un sérieux concurrent dans le domaine des médias.
Lors d'un épisode resté célèbre, en 1997, Vincent Bolloré lance un raid boursier inamical sur le groupe Bouygues voulant contraindre son jeune patron jugé inexpérimenté à céder ses activités dans la téléphonie mobile. Vincent Bolloré échoue mais sort tout de même du capital de Bouygues, l'année suivante, avec une plus-value de 210 millions d'euros. Les relations entre les deux patrons sont devenues sur-le-champ exécrables.
L'un des conseils et avocats de Martin Bouygues dans cette affaire était Nicolas Sarkozy. Un an auparavant, Martin Bouygues était témoin du mariage de Nicolas Sarkozy avec Cécilia et est devenu ensuite le parrain de son plus jeune fils Louis. Le groupe Bolloré est atypique et hétéroclite. Il réalise près de 6 milliards d'euros de chiffre d'affaires et emploie plus de 32 000 personnes dans le monde et célébrera en 2022 son bicentenaire. Il a longtemps été associé au célèbre papier bible et a connu au fil des années de nombreux avatars au gré des opérations financières menées et du mouvement permanent caractéristiques de la gestion de Vincent Bolloré. Il est présent aujourd'hui à la fois dans les transports et la logistique, la distribution d'énergie, l'industrie, les médias et la publicité.
PÔLE MÉDIAS
Contrairement au communiqué du groupe expliquant n'avoir "jamais eu aucune relation commerciale avec l'Etat français", il en existe au moins à la marge. Ainsi la filiale logistique du groupe, SDV, a obtenu en 2006 l'attribution du marché du "traitement de la valise diplomatique fret". La valeur de ce contrat est comprise entre 1,4 million et 5,6 millions d'euros. SDV s'est également vu attribuer en 2005 un marché de "transport de fret par voie aérienne commerciale à la demande et pour le compte du ministère de la défense" de 36 millions d'euros. On souligne chez Bolloré que ces contrats représentent à peine 1 % du chiffre d'affaires de SDV.
Après son "raid" sur Bouygues, Vincent Bolloré reproduit le même schéma avec Pathé et la maison Lazard. Il retirera de ces deux sociétés 290 millions d'euros de plus-value. Entré chez Vallourec, leader mondial du tube sans soudure, dont il détiendra jusqu'à 26 %, il s'en retire en 2006 avec un gain de 541 millions d'euros. C'est grâce à ce levier financier qu'il développe des nouveaux produits technologiques comme les surcapacités, les batteries et les voitures électriques, développées notamment en collaboration avec EDF… et se lance dans les médias.
La France représente maintenant 55 % de son chiffre d'affaires et l'Afrique 19 %. Le groupe Bolloré est sorti du transport maritime et a cédé en 2005 la Compagnie maritime Delmas-Vieljeux à la CMA-CGM. Mais il reste présent dans les terminaux portuaires de nombreux ports en Côte d'Ivoire, au Nigeria et au Gabon et détient également des plantations héritées du vieux groupe colonial Rivaud
RAFLÉ EN 1996
Conseillé par Philippe Labro et Alain Minc, M. Bolloré fait naître son pôle média. Son groupe détient 40,6 % de la Société française de production (SFP), ex-entreprise publique, à travers une participation dans Euro Média Télévision qui gère aussi plusieurs studios de tournage (cinéma et télévision). Le syndicat des journalistes SNJ-CGT souligne dans un communiqué la réalité des "flux de commandes publiques obligatoires qui la font fonctionner". Argument rejeté par le groupe, qui affirme n'avoir aucun pouvoir sur la gestion de la Société française de production "la majorité \[du capital\] étant entre les mains de la famille Bari".
Pour diriger et développer l'entité baptisée Bolloré Médias, Vincent Bolloré nomme en 2001 Jean-Christophe Thiery, qui était jusqu'alors chargé de mission à la comptabilité publique de Bercy. Ce pôle va se développer au gré des opportunités. M. Bolloré s'intéresse au secteur publicitaire et fait une entrée surprise au capital d'Havas en juillet 2004. Il en détient aujourd'hui 31 %, et un géant de cette taille compte mécaniquement parmi ses clients des groupes publics et semi-publics.
Le groupe Bolloré lance aussi la chaîne de télévision Direct 8 sur la télévision numérique terrestre (TNT) en mars 2005. L'homme d'affaires obtient ensuite une licence Wimax pour déployer un réseau de télécommunications sans fil dans 22 régions françaises. Il s'engage enfin dans l'aventure de la presse gratuite avec le quotidien Direct Soir, puis, en 2007, en lançant Matin Plus avec Le Monde. Le groupe a aussi pris un ticket sur le marché des sondages en devenant actionnaire de l'institut CSA, dont il détient 44 %.
En l'espace de six ans, M. Bolloré a donné corps à son projet d'investissement dans les médias. Mais face à Bouygues et Lagardère, il ne pèse pas encore très lourd. Il attend une redistribution des cartes pour se placer. Certains évoquent l'intérêt qu'il pourrait avoir à acquérir une chaîne de télévision comme TF1 si le groupe Bouygues souhaitait s'en séparer. Des hypothèses qualifiées "d'élucubrations" par Vincent Bolloré dans un entretien au Parisien du 11 mai.
Dominique Buffier et Laurence Girard
_________________
_Lolo
Dernière édition par le Sam 12 Mai 2007 - 12:17, édité 1 fois |
| | | | squallcody
membre actif
Age : 27
Inscrit le : 13 Fév 2006
Messages : 551
Etudes : pour les autres! suis pas etudiant !
Statut Perso : Fonctionnaire Police Nationale
| | Sujet: Re: Imaginez la France d'après ... Sam 12 Mai 2007 - 10:48 | |
| | membre inutile a écrit: | S'habituer ?
Mouarf, pendant 5 ans on va fermer notre gueule en disant qu'ils faut qu'on s'y habitue ?
Et pour la cohabitation c'est calculé hein. Merci d'arrêter d'être naïf et de n'pas penser qu'il n'a pas interet dans cette démarche. |
bah oui mon gros... c'est toi le naif a croire que sarko changera sa facon de gouverner ou sa facon d'etre car quelques anti sarko ne le voulaient pas a l'elysée!
_________________
"j'ais vu des pays ou des momes de 15 ans faisaient respecter la loi avec des armes a feu... les pays du tiers monde,surtout n'ayant pas d'argent,la violence prends le dessus sur tout" |
| | | | Dead Jack
membre
Age : 20
Inscrit le : 24 Aoû 2006
Messages : 116
| | Sujet: Re: Imaginez la France d'après ... Sam 12 Mai 2007 - 18:13 | |
| Pfou mais qu'est ce qu'on s'en fout de Bolloré... Enfin moi en tout cas lol. Sarkozy prend 2 jours et demi de vacances, et ça y est, c'est la catastrophe... je trouve que c'est vraiment chercher la merde pour chercher la merde... plus aucun pragmatisme, juste un anti-Sarkozysme primaire et aveugle, sans remise en cause...
Il faut tout de même le rappeler, Sarkozy a été démocratiquement élu par 53% des Français, au cours d'une élection où 85% de la population a participé ! c'est quand même formidable qu'à peine élu, tout le monde descende dans la rue, et foute un bordel pas possible ! En effet ahah, la démocratie est mise en danger, mais pas à cause de Sarkozy, à cause des casseurs et des anti-sarkozystes qui ne respectent pas le résultat voulu par la majorité des Français ! c'est le monde à l'envers... Sarkozy n'est qu'un prétexte comme le dit Squallcody (de retour avec ses nombreux points de suspension d'ailleurs  )
De la même façon, c'est formidable de dire que la lutte se poursuivra lors des futurs mouvements sociaux. La encore, c'est digne d'un aveuglément formidable ! Elu à la majorité absolue, sur un projet (puisqu'il faut aussi le noter, s'il a été élu, c'est pour son projet, ce qu'on aurait eu bcp plus de mal à dire de Royal...), alors laissons le mettre en oeuvre ce projet avant de descendre "bêtement" dans la rue ! Bien sûr il faut rester vigilants, mais respectons la démocratie, et le choix des Français !*
En ce qui concerne la présence des flics pour l'élection, on voit qu'il y en a bien eu besoin...
Beaucoup de rumeurs circulent en ce moment sur son gouvernement, je les trouve personnellement plutôt rassurantes, avec des signes d'ouvertures, vers le centre ou la fonction publique. Bien sur ce ne sont pour le moment que des rumeurs, attendons la suite, mais ça montre que Sarkozy ne souhaite pas se cloîtrer avec tous ses proches pour règner en maître...
A propos de la cohabitation, je pense que ça serait très contradictoire, et contre-productif, il faut savoir ce que l'on veut. Et si les élections ont maintenant lieu très peu de tps après les présidentielles, c'est justement pour éviter ces cohabitations, qui se sont révelées peu efficaces dans le passé...
(ahah à propos des "quartiers pauvres de banlieues", c'est une citation de l'AFP, donc eux seuls sont responsables de leurs propos je comprend pas ce qui te choque ? (même si l'expression est pas adaptée, c'est pas de la faute de Sarkozy la, si ?))
Je termine avec une réponse à Ovni, qui prend la peine d'étudier le fond de l'affaire, mais seulement de façon négative, ia vraiment rien du tout qui te plaît ?
| Ovnii a écrit: |
* « Ne remplacer qu’un agent public sur deux partant à la retraite » = moins de profs donc plus d'élèves dans les classes soit une plus grande difficulté a l'apprentissage et l'écoute (et de respect).
|
Comme le disait Pape, je comprend pas ton =... il s'agit pas de prendre un nom sur 2 pour le rayer de la liste, mais de cibler les suppressions, il n'est (je crois pas du moins, et j'espère pas) pas question de supprimer des profs. Cela dit, ça me parait très ambitieux comme objectif...
| Ovnii a écrit: |
* ça va de paire avec : « Mettre en place des établissements d’excellence dans les départements ou les zones difficiles afin d’y attirer des eleves de toutes conditions sociales » = parce qu’il croit que les parents des gosses qui reussissent bien vont aller dans des etablissement placés dans la categorie des departements « difficiles »…
|
C'est le but justement, ça augmentera les possibilités d'avoir un bon lycée, sans avoir besoin de traverser la France, ce que les élèves en zone difficile font rarement...
Les très bons n'iront peut être pas la, mais les bons pourront accèder à un meilleur lycée que le leur...
| Ovnii a écrit: |
* « Mettre en place la liberté pedagogique des enseignants. L’idée est d’évaluer les resultats des eleves et non pas les methodes utilisées. Evaluation rigoureuse et indépendante de leur performance rendue publique » = ouai les enfants qui ont des mauvais resultats scolaires, en plus d’avoir des prof capitalistes se feront mal aimer ! Ou alors les profs vont surnoter pour etre tranquille… Vive l'egalité des chances !
|
Les performances des profs se résument pas aux notes de leurs élèves. Et puis tu te rend compte de l'image que tu donnes des profs : des gens qui se foutent complètement de la réussite de leurs élèves et qui pensent qu'à gagner plus... Il faut faire une certaine confiance aux profs, c'est ce que beaucoup demandent d'ailleurs
| Ovnii a écrit: |
* « Supprimer les ZEP et mettre en pace une politique renforcée centrée sur les eleves en difficulté […] augmenter réellement la remuneration des enseignants qui exercent dans les etablissements considérés comme difficiles, afin d’y attirer les meilleurs » = surtout ceux qui sont intéressés par le fric !
|
Bin tu veux faire comment alors pour faire venir des bons profs dans des endroits difficiles ? Ils viennent pas d'eux même, alors essayons un coup de pouce financier, ça peut les motiver à changer d'école...
| Ovnii a écrit: |
* ça peut etre que bon nombre de votant pour Sarkozy ne l’ont pas vu : « Créer un service civique obligatoire pour les jeunes garçons et les jeunes filles » = hum ya la JAPD pour ça… A moins qu’il veuille reintroduire une jolie sorte de service militaire ?
|
Comme ça a été dit, la JAPD hum c'est formidable ce truc
Je pense que c'est une jolie sorte de service militaire comme tu le dis bof moi ça me branche pas du tout en effet... mais bon, c'est pas dramatique on y survivra
| Ovnii a écrit: |
* Augmenter l’age de depart à la retraite = super comme ça on aura encore moins de prof mais en plus ils seront vieux ! Et imaginez une infirmiere qui doit vous faire votre piqûre mais qui n'y voit plus clair ? Et votre chirurgien qui doit vous operer mais qui tremble dejà ? Ha vous ferez une drole de tete (et moi aussi).
|
Mais pourquoi cette augmentation de l'âge de la retraite ? pke les conditions de vie ont bcp évolué depuis qques années ! on vite facilement plus de 80 ans, ce qui était très rare autrefois, il est donc logique d'augmenter l'âge de la retraite, au moins pour ceux qui le souhaitent ! tous les vieux sont pas gâteux...
| Ovnii a écrit: |
* « Permettre à tous les fonctionnaires qui le souhaitent, de travailler plus de 35h par semaines, pour gagner plus » : 1, ça existe dejà et 2, les augmenter uniquement apres plus de 39h par semaine ! |
ça existe, mais c'est pas utilisé ! Sarkozy propose d'ailleurs d'accompagner cette mesure du fait de ne pas payer d'impôts sur ces heures sup pour le salarié, et pas de charges pour le patron. je comprends pas ton 2), c'est ce que tu souhaites ou quoi ?
| Ovnii a écrit: |
* « Mettre fin au desordre créé par les 35h à l’hopital » = bah oui c’est bien connu les 35h y ont foutu le bazar en gros d’apres ma mere qui y travaille, c’est refaire passer les hopitaux a minimum 39h. Non un brancardier ou un ambulancier n'a pas assez de 35h bien sur c’est pas du tout physique comme travail et puis les 35h qu’est ce que ça les a chamboulés ! |
bin c'est un peu le bordel à l'hopital qd même, manque de personnel, tout ça... et ça met du temps à former, donc faut la aussi leur donner la possibilité de travailler plus à ceux qui le souhaitent. Mais il me semble que dans ce domaine aussi, les 35h restent un plancher, je crois pas qu'il soit question de refaire passer les hopitaux à 39h
| Ovnii a écrit: |
* « Aligner les honoraires des medecins generalistes sur ceux des medecins specialistes » = en vous rappelant que (sauf pour la gynecologie, l’ophtalmologie et la pediaterie) nous sommes maintenant obligé de prendre un rdv avec un generaliste avant de consulter un specialste. Ca veut aussi dire que pour une grippe il faudra payer le meme prix que pour un frottis… |
Oui c'est un peu débile ce machin... Faut voir si c'est vraiment efficace au niveau de la Sécu, mais de toute façon faut faire qqchose contre le trou de la Sécu, donc iaura forcément qques concessions à faire.
| Ovnii a écrit: |
* Continuer l'investissement dans le nucleaire neuf au lieu de privilegier les energies renouvellables. Notamment dans le reacteur 3eme generation EPR. Selon lui, le nucleaire est LA solution. On est tranquille jusqu’en 2020 ! A la bonne heure ! Mais heu en 2020 on sera encore là normalement … les dechets aussi ^^. |
Il faut avoir foi en la science, qui trouvera on l'espère une solution contre ses déchets un jour
| Ovnii a écrit: |
* Chasser tous les camions des autoroutes françaises pour faire "comme la Suisse" = sauf que la Suisse est un petit pays qui ne fait pas partie de l'Union Européenne. C'est pas en rejetant le CO2 chez les autres que le rechauffement climatique ne nous atteindra pas -_- |
Ouh la ça me parait impossible ça de chasser les camions... On peut réduire le trafic, notamment grâce au ferroutage, mais de toute façon faut bien faire circuler les marchandises dans le pays lol. A voir.
| Ovnii a écrit: |
* « Créer une agence mondiale de l’environnement dotée de pouvoirs de contrainte, capable de contrebalancer les pouvoirs de l’OMC. Sa mission serait de veiller à ce que le dvlpmt du commerce mondial ne se fasse pas au depens de la protection de l’environnement » = il se contredit un peu vous ne trouvez pas ? Et apres on dit que Segolene etait trop utopiste -_- |
Contredit quoi ?
C'est peut être un peu utopiste, mais l'écologie, ia une part d'utopie, un peu malheureusement. Cela dit, ia bien l'OMC, alors pkoi pas la même chose pour le développement durable ?
Ouh la vache j'ai été long la, j'espère que certains arriveront jusque la |
| | | | le xérus
membre actif
Age : 19
Inscrit le : 13 Aoû 2006
Messages : 439
Etudes : Term L Alain Fournier
Statut Perso : dans ton cul
| | Sujet: Re: Imaginez la France d'après ... Sam 12 Mai 2007 - 18:55 | |
| J'ai pas lu jusqu'a la fin, mais au niveau de l'âge du départ àla retraite je suis pas d'accord avec toi.
D'abord ce que dit Ovnii est pas faux, si l'âge de départ à la retraite est augmenté, les services quel qu'ils soient risque d'être mal assuré, que ce soit pour les medecins, les prof, les flics..., et ces travailleurs la ( je pense aux fonctionaires qui sont les principales visé par cette reforme) risquent de morfler au niveau de leursanté.
Cette reforme étant pour diminuer la dette de la France, elle concerne principaelement les fonctonaires. En outre, si les départ en retraites ne sont pas remplacés, mais le trmps de travail augmenté, on va arriver irémédiablement a une hausse du chômage, ce qui est le principal hic de cette reforme. |
| | | | Dead Jack
membre
Age : 20
Inscrit le : 24 Aoû 2006
Messages : 116
| | Sujet: Re: Imaginez la France d'après ... Sam 12 Mai 2007 - 19:18 | |
| ça dépend, je suis d'accord que certaines personnes ne sont plus capables d'assurer leur métier arrivés à un certain âge, mais certains doivent partir en retraite à un âge auquel ils sont encore tout à fait opérationnels. C'est pour ça qu'il faut laisser un choix à ces personnes. Celà dit je suis d'accord qu'il manque qqchose contre le chomage dans le programme de Sarkozy : il mise sur la reprise de la croissance, pour créer de l'emploi. Pourquoi pas, mais les effets risquent d'être longs à venir, et reposent entièrement sur la reprise de la croissance. fragile... on verra vite si ça marche ou si ça coule. D'un autre côté, la France est très endettée, et il serait délicat de créer encore de nouvelles aides, ou contrats aidés, genre le magnifique contrat mystère de Ségolène
Le point à ajouter à tout cela quand même est le fait que la population française arrive à un cap : de nombreuses personnes partent à la retraite, et les jeunes sont moins nombreux, donc mécaniquement, le chômage devrait baisser, même en réduisant le nombre de certains emplois publiques. |
| | | | zulo
membre
Age : 22
Inscrit le : 11 Fév 2007
Messages : 366
| | Sujet: Re: Imaginez la France d'après ... Sam 12 Mai 2007 - 20:11 | |
| Nous verrons ce qu'il en est d'ici septembre. Je pense que certains reviendront sur la majorité de leurs déclarations. Espérons que Nicolas Sarkozy est changé en bien au final, avec ses 30 ans de politique.
VIVE LA REPUBLIQUE! VIVE LA FRANCE!
 |
| | | | le xérus
membre actif
Age : 19
Inscrit le : 13 Aoû 2006
Messages : 439
Etudes : Term L Alain Fournier
Statut Perso : dans ton cul
| | Sujet: Re: Imaginez la France d'après ... Sam 12 Mai 2007 - 20:39 | |
| | Voila, maintenant faut attendre les resultats à plus ou moins long terme, même si je suis assez septique sur la politique de notre nouveau président. |
| | | | zulo
membre
Age : 22
Inscrit le : 11 Fév 2007
Messages : 366
| | Sujet: Re: Imaginez la France d'après ... Sam 12 Mai 2007 - 20:41 | |
| | C'est juste. Je ne pense pas qu'il soit bon de continuer à parler dans le "vent". Rien n'est encore fait. Attendons au calme. |
| | | | ahah
membre actif
Age : 33
Inscrit le : 20 Fév 2006
Messages : 779
| | Sujet: Re: Imaginez la France d'après ... Sam 12 Mai 2007 - 21:35 | |
| c'est formidable ! il n'y a que des solutions sauf que :
supprimer un fonctionnaire sur deux concrètement on fait comment ? Ah oui, aux impôts et les douaniers, sauf qu'on a 5 millions de fonctionnaires (toutes fonctions publiques confondues). Alors certes on peut réétudier tout cela, mais l'annonce d'en supprimer la moitié en remplaçant d'un sur deux départ à la retraite .... et si on le fait ce qui est tout à fait possible, l'Etat cèdera au privé ce qu'il ne fait plus par lui même. Cela diminuera le budget de l'Etat, mais nous en supporterons alors la charge. Ben oui c'est un choix, c'est ce que d'autres pays font mais c'est plus inégalitaire. Dire cela ne veut pas dire qu'il ne faille pas réfléchir à faire évoluer les fonctions publiques.
Pour les départs à la retraite, moi ce qui me frappe c'est notre incapacité à mettre plus de souplesse en fin de carrière. Travailler plus longtemps pourquoi pas ? Mais pas forcément à temps plein, il y a pas mal de travailleurs qui souhaiteraient des aménagements en fin de carrières, plus de souplesse dans les reclassements (perte d'ancienneté dissusive) ... Et quand j'entends dire, oui chacun fait ce qu'il veut, la dégressivité du montant des pensions si le nombre d'annuités n'est pas atteint est telle que cela dissuade beaucoup de travailleurs de partir en retraite anticipée. Alors faire un effort pourquoi pas, mais pas n'importe comment. C'est plutôt marrant tous les sarkozystes anti 35 heures déplorent la rigidité de cette mesure, mais il faudrait l'être pour les retraites !!! Lol !!!
Juste pour préciser et rappeler avant 95 tous les travailleurs étaient à 37,5 annuités, l'Etat a fait passer le privé uniquement (parce que peu de syndicats) à 40 ans, puis 10 ans après il dénonce les conditions privilégiées des fonctionnaires mais pas les régimes spéciaux (dont les députés qui d'ailleurs viennent de s'augmenter) et maintenant on va pouvoir s'attaquer aux régimes spéciaux seules survivants. Cette méthode n'est pas honnête, et qui plus est divise la france en deux, le public et le privé. Or notre pays a bien besoin des deux, d'une économie dynamique pour lutter contre le chômage, mais aussi de services publics performants pour ses citoyens de tous âges. Je ne suis pas convaincu que le troisième âge qui a voté en masse pour Sarkozy soit très satisfait de sa politique de réduction des services publics, ils en seront les premiers touchés. Ils ont entendu un discours incisif, direct, sans frou-frou, certes c'est séduisant, mais ça ne fera pas le tout.
Elu légitime ou pas, les critiques, la contestation, l'opposition sont des gages aussi importants pour la démocratie que des élections libres.
Bien à vous les grands démocrates !
_________________
_Lolo |
| | | | Dead Jack
membre
Age : 20
Inscrit le : 24 Aoû 2006
Messages : 116
| | Sujet: Re: Imaginez la France d'après ... Dim 13 Mai 2007 - 12:39 | |
| Alors la bravo et merci, enfin un message bcp plus ouvert que d'habitude ! Comme quoi tout n'est pas perdu
Je suis tout à fait d'accord avec toi sur le fait qu'un fonctionnaire sur deux, ça parait pas réalisable sans sacrifier certaines choses, ce qui comme tu le souligne ne serait pas très juste. Cela dit, certains postes sont superflus, et donc ça sera pas un mal de les supprimer. Reste à voir les détails de ces non-remplacements, et les projets exacts du futur gouvernement.
A première vue je suis plutôt d'accord avec toi sur le fait de demander plus de souplesses dans les retraites, c'est vrai que ça parait bcp plus juste. J'y connais pas vraiment grand chose sur ce sujet par contre, donc je sais pas comment c'est en ce moment, ni comment ça sera dans le futur.
Pour ce qui est des régimes spéciaux, j'ai pas tout bien compris ce que t'a dis, mais les régimes spéciaux devraient être réformés notamment, et celui des députés inclus j'espère bien.
Oui l'opposition est essentielle, mais à condition qu'elle soit constructive et réfléchie, tout casser dans les rues avant même que le nouveau président soit investi, c'est pas vraiment ni constructif ni pragmatique... |
| | | | ovniiii
membre très actif
Age : 19
Inscrit le : 27 Jan 2006
Messages : 2192
Etudes : Ecole d'Archi
Statut Perso : Bollasseuse dès qu'elle peut
| | Sujet: Re: Imaginez la France d'après ... Dim 13 Mai 2007 - 20:04 | |
| Je repond à Dead Jack =)
| Dead Jack a écrit: | | Je termine avec une réponse à Ovni, qui prend la peine d'étudier le fond de l'affaire, mais seulement de façon négative, ia vraiment rien du tout qui te plaît ? |
Si il y a certaines choses qui ne sont pas trop mal : par exemple la gratuité pour tous des musées nationaux ou d’autre toute petites choses disséminées dans son programme comme la taxe carbone. Mais alors ce qui me plait parait etre vraiment infime par rapport à ce qui ne me plait pas ou plutot m’irrisse le poil ^^
| Dead Jack a écrit: | | Ovnii a écrit: |
* « Ne remplacer qu’un agent public sur deux partant à la retraite » = moins de profs donc plus d'élèves dans les classes soit une plus grande difficulté a l'apprentissage et l'écoute (et de respect).
|
Comme le disait Pape, je comprend pas ton =... il s'agit pas de prendre un nom sur 2 pour le rayer de la liste, mais de cibler les suppressions, il n'est (je crois pas du moins, et j'espère pas) pas question de supprimer des profs. Cela dit, ça me parait très ambitieux comme objectif... |
Bah la fonction publique ya bien des profs aussi non ? Donc je montre cette idée là pour voir si elle se realise ou non…
| Dead Jack a écrit: | | Ovnii a écrit: |
* ça va de paire avec : « Mettre en place des établissements d’excellence dans les départements ou les zones difficiles afin d’y attirer des eleves de toutes conditions sociales » = parce qu’il croit que les parents des gosses qui reussissent bien vont aller dans des etablissement placés dans la categorie des departements « difficiles »…
|
C'est le but justement, ça augmentera les possibilités d'avoir un bon lycée, sans avoir besoin de traverser la France, ce que les élèves en zone difficile font rarement...
Les très bons n'iront peut être pas la, mais les bons pourront accèder à un meilleur lycée que le leur... |
Oui mais les moins bon n’en seront pas aidés pour autant...
| Dead Jack a écrit: | | Ovnii a écrit: |
* « Mettre en place la liberté pedagogique des enseignants. L’idée est d’évaluer les resultats des eleves et non pas les methodes utilisées. Evaluation rigoureuse et indépendante de leur performance rendue publique » = ouai les enfants qui ont des mauvais resultats scolaires, en plus d’avoir des prof capitalistes se feront mal aimer ! Ou alors les profs vont surnoter pour etre tranquille… Vive l'egalité des chances !
|
Les performances des profs se résument pas aux notes de leurs élèves. Et puis tu te rend compte de l'image que tu donnes des profs : des gens qui se foutent complètement de la réussite de leurs élèves et qui pensent qu'à gagner plus... Il faut faire une certaine confiance aux profs, c'est ce que beaucoup demandent d'ailleurs |
Oui mais justement le probleme c’est qu’il veut regarder « ce que valent les profs » en prenant en compte uniquement les notes des eleves O_o Je trouve ça totalement absurde parce qu’un prof peut etre tres bon sans pour autant que les eleves aient de superbes notes. Je prends en exemples des profs que j’ai déjà eu. Je donne cette image là parce que je pousse le cas à lextreme et oui justement il faut leur faire confiance mais ce n’est pas ce que cette proposition mettra en place à mon avis.
| Dead Jack a écrit: | | Ovnii a écrit: |
* « Supprimer les ZEP et mettre en pace une politique renforcée centrée sur les eleves en difficulté […] augmenter réellement la remuneration des enseignants qui exercent dans les etablissements considérés comme difficiles, afin d’y attirer les meilleurs » = surtout ceux qui sont intéressés par le fric !
|
Bin tu veux faire comment alors pour faire venir des bons profs dans des endroits difficiles ? Ils viennent pas d'eux même, alors essayons un coup de pouce financier, ça peut les motiver à changer d'école... |
Sauf que les ZEP permetaient aux profs justement de cumuler des points ou d’en avoir plus en allant dans ces etablissements. Donc en fait il veut suprimer les avantages des ZEP a tous les niveaux et remplacer ça par une nouvelle sélection par l’argent.
| Dead Jack a écrit: | | Ovnii a écrit: |
* ça peut etre que bon nombre de votant pour Sarkozy ne l’ont pas vu : « Créer un service civique obligatoire pour les jeunes garçons et les jeunes filles » = hum ya la JAPD pour ça… A moins qu’il veuille reintroduire une jolie sorte de service militaire ?
|
Comme ça a été dit, la JAPD hum c'est formidable ce truc
Je pense que c'est une jolie sorte de service militaire comme tu le dis bof moi ça me branche pas du tout en effet... mais bon, c'est pas dramatique on y survivra |
Ouai on y survivra ! Surtout si on nous fait nous entrainer hum, en Irak ? J’exagere peu etre, mais mon grand pere a fait son service militaire en Algérie pendant la guerre. En effet il a survécu, mais c’est pas le cas de tous…
| Dead Jack a écrit: | | Ovnii a écrit: |
* Augmenter l’age de depart à la retraite = super comme ça on aura encore moins de prof mais en plus ils seront vieux ! Et imaginez une infirmiere qui doit vous faire votre piqûre mais qui n'y voit plus clair ? Et votre chirurgien qui doit vous operer mais qui tremble dejà ? Ha vous ferez une drole de tete (et moi aussi).
|
Mais pourquoi cette augmentation de l'âge de la retraite ? pke les conditions de vie ont bcp évolué depuis qques années ! on vite facilement plus de 80 ans, ce qui était très rare autrefois, il est donc logique d'augmenter l'âge de la retraite, au moins pour ceux qui le souhaitent ! tous les vieux sont pas gâteux... |
Oui tu as bien raison, mais encore une fois je caricature un peu la situation pour montrer ce que ça peut engendrer pour les gens qui ont besoin d’argent mais qui n’ont pluys forcement les compétences pour leur travail passer un certain age. Et avoir des Pb physiques n’est pas equivalent a « etre gateux » ^^
| Dead Jack a écrit: | | Ovnii a écrit: |
* « Permettre à tous les fonctionnaires qui le souhaitent, de travailler plus de 35h par semaines, pour gagner plus » : 1, ça existe dejà et 2, les augmenter uniquement apres plus de 39h par semaine ! |
ça existe, mais c'est pas utilisé ! Sarkozy propose d'ailleurs d'accompagner cette mesure du fait de ne pas payer d'impôts sur ces heures sup pour le salarié, et pas de charges pour le patron. je comprends pas ton 2), c'est ce que tu souhaites ou quoi ? |
Mon petit 2, c’est ce qu’il a dit dans le débat. Il augmentera le pourcentage du salaire sur les heures sup uniquement si ces heures sup depassent les 39H… Si ça existe dejà et que ça n’est pas utilisé, je ne vois pas en quoi recréer qqch qui existe déjà permetra de l’utiliser mieux (ou plus) O_o
| Dead Jack a écrit: | | Ovnii a écrit: |
* « Mettre fin au desordre créé par les 35h à l’hopital » = bah oui c’est bien connu les 35h y ont foutu le bazar en gros d’apres ma mere qui y travaille, c’est refaire passer les hopitaux a minimum 39h. Non un brancardier ou un ambulancier n'a pas assez de 35h bien sur c’est pas du tout physique comme travail et puis les 35h qu’est ce que ça les a chamboulés ! |
bin c'est un peu le bordel à l'hopital qd même, manque de personnel, tout ça... et ça met du temps à former, donc faut la aussi leur donner la possibilité de travailler plus à ceux qui le souhaitent. Mais il me semble que dans ce domaine aussi, les 35h restent un plancher, je crois pas qu'il soit question de refaire passer les hopitaux à 39h |
Si si je t’assure cest faire repasser tout le personnel des hopitaux aux 39h sauf que pour eux ça ne sera pas compté comme des heures sup apparement… Et justement comme il fera travailler plus les gens, ça diminuera encore le besoin de personnel donc pas d’embauches alors qu’il manque dejà des gens qualifiés
| Dead Jack a écrit: | | Ovnii a écrit: |
* « Aligner les honoraires des medecins generalistes sur ceux des medecins specialistes » = en vous rappelant que (sauf pour la gynecologie, l’ophtalmologie et la pediaterie) nous sommes maintenant obligé de prendre un rdv avec un generaliste avant de consulter un specialste. Ca veut aussi dire que pour une grippe il faudra payer le meme prix que pour un frottis… |
Oui c'est un peu débile ce machin... Faut voir si c'est vraiment efficace au niveau de la Sécu, mais de toute façon faut faire qqchose contre le trou de la Sécu, donc iaura forcément qques concessions à faire. |
Bah justement ça augmentera le trou de la secu parce que si les gens sont obligés de payer plus, la secu devra les rembourser plus, ça me parait logique. Sauf si il decide de baisser le pourcentage de remboursement de la secu bien sur, ce qui serait une fois de plus un recul social, suivant le modele americain ou seul les riches ont acces aux soins.
| Dead Jack a écrit: | | Ovnii a écrit: |
* Continuer l'investissement dans le nucleaire neuf au lieu de privilegier les energies renouvellables. Notamment dans le reacteur 3eme generation EPR. Selon lui, le nucleaire est LA solution. On est tranquille jusqu’en 2020 ! A la bonne heure ! Mais heu en 2020 on sera encore là normalement … les dechets aussi ^^. |
Il faut avoir foi en la science, qui trouvera on l'espère une solution contre ses déchets un jour |
Si tu te base sur de l’esperance, c’est sur qu’on risque pas d’avancer =/
| Dead Jack a écrit: | | Ovnii a écrit: |
* « Créer une agence mondiale de l’environnement dotée de pouvoirs de contrainte, capable de contrebalancer les pouvoirs de l’OMC. Sa mission serait de veiller à ce que le dvlpmt du commerce mondial ne se fasse pas au depens de la protection de l’environnement » = il se contredit un peu vous ne trouvez pas ? Et apres on dit que Segolene etait trop utopiste -_- |
Contredit quoi ?
C'est peut être un peu utopiste, mais l'écologie, ia une part d'utopie, un peu malheureusement. Cela dit, ia bien l'OMC, alors pkoi pas la même chose pour le développement durable ? |
Oui ya une part d’utopie mais en meme temps si on essaye meme pas d’y croire on ne l’atteindra jamais. Je dis qu’il se contredit parce le developpement du commerce mondial nest pas controlable au niveau de l’ecologie aussi facilement qu’au niveau des finances a mon avis. Et puis regardez, les grands n’ont pas signé le protocle de Kyoto et il existe cette stupidité de rachat de droit à polluer -_- Alors pour que son organisation soit mondiale, il peut toujours courrir (et esperer ^^).
Lol allez les courageux merci d'avoir lu tout ça ^^
_________________
http://www.ovni602.skyblog.com
http://www.babies-power.skyblog.com |
| | | | | Imaginez la France d'après ... | |
|
| Page 4 sur 6 | Aller à la page : 1, 2, 3, 4, 5, 6 |
| | Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |
|
