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37 Caméras Vidéo à Bourges

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Les Caméras Vidéo à Bourges, ça va servir :
- à combattre la délinquance qui est omniprésente à Bourges.
11%
 11% [ 9 ]
- simplement à rassurer les grand-mères car en réalité il n'y a pas spécialement de délinquance à Bourges.
25%
 25% [ 20 ]
- à mieux nous fliquer en restreignant encore le champs des libertés individuelles (politique sécuritaire).
45%
 45% [ 35 ]
- La caméra préfère ne pas être regardé par Chuck Norris trop longtemps (vote blanc)
16%
 16% [ 13 ]
Total des votes : 77
 

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fenwick1hand
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MessageSujet: Re: 37 Caméras Vidéo à Bourges   Jeu 21 Aoû 2008 - 11:04

etre une masse idiote, manipulable, des moutons de panurge ce serait ne pas protester à l’établissement de ces pratiques.

quand tu parle de paranoïa moi je réponds principe de précaution, quand tu dis que c’est le premier pas vers la politique sécuritaire je me marre car les caméras en sont la plus parfaite illustration. Elle est déjà présente.

sur le fait du brouillage ou non des images « privées » je te trouve naïve d’une force quand on connaît la contrainte technique et le cout liéà cet engagement, on peut etre sur qu’il ne sera jamais tenu

juste pour info
- au niveau de la photo radar et de la facilité de contester, tu ignores manifestement le procédure qui est volontairement lourde pour décourager au max les contestataires : en france il faut PAYER avant de contester…
- au niveau du fonctionnement du dispositif à Bourges ce sont bien 1.150.000 € en investissements qui ont été réalisés et 6 employés à temps plein pour se relayer à observer les caméras en permanence.
- il est évident que les caméras peuvent certifier l’identité lol

bref tu me fais penser à ces masses de moutons vichistes qui pensaient vraiment en toute bonne foi que l'avenir de la France était aux cotés des allemands. Le temps t'ouvrira surement les yeux. =)
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Laraannain
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MessageSujet: Re: 37 Caméras Vidéo à Bourges   Jeu 21 Aoû 2008 - 15:25

Code:
etre une masse idiote, manipulable, des moutons de panurge ce serait ne pas protester à l’établissement de ces pratiques.


Ah je pense aussi que les débats comme celui qu'on a ici font partie de cette attitude. C'est une mode de débattre de tout et de n'importe quoi. Parce que ça permet à ceux qui agissent de faire passer les chose pendant que les autres débattent sur leurs actions.

Code:
- au niveau de la photo radar et de la facilité
de contester, tu ignores manifestement le procédure qui est
volontairement lourde pour décourager au max les contestataires : en
france il faut PAYER avant de contester…


Pourtant quand ça m'est arrivé ça n'a posé que peu de problème.

Code:
- au niveau du fonctionnement du dispositif à
Bourges ce sont bien 1.150.000 € en investissements qui ont été
réalisés et 6 employés à temps plein pour se relayer à observer les
caméras en permanence.


ok j'avoue je n'étais pas au courrant.

Code:
- il est évident que les caméras peuvent certifier l’identité lol


de dos dans le noir ? j'ai un doute...

Code:
bref tu me fais penser à ces masses de moutons
vichistes qui pensaient vraiment en toute bonne foi que l'avenir de la
France était aux cotés des allemands.


En évitant de sortir de mes gonds, j'aimerais qu'on rétablisse une fois pour tout le différence qui existe entre ALLEMANDS et NAZIS. JE pense que notre avenir est aux côtés des ALLEMANDS tout comme aux cotés de l'EUROPE mais aucunement aux cotés des NAZIS alors fait la différence entre des mots aux sens STRICTEMENT DIFFERENTS
(ah si, je suis sortie de mes gonds, mais j'ai retenu mes propos ^^)


De manière générale, je ne suis pas pour l'installation de ces caméras. Bien sûr ce n'est pas l'impression que je donne, mais je suis du genre à avoir des opinions souvent mitigées et je suis rarement pour ou contre une réforme. Je contredit les arguments qui me semblent ne pas être légitimes c'est tout. Et c'est parce que je n'ai pas d'arguments légitimes contre l'installation de ces caméras que je ne me définie pas non plus contre.
Ces caméras ne me dérangent pas. Dans la mesure où rien ne prouve qu'elles seront utilisées à mauvais escient et que leur impact pourrait être positif, je ne veux pas m'élever contre c'est tout.
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fenwick1hand
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MessageSujet: Re: 37 Caméras Vidéo à Bourges   Jeu 21 Aoû 2008 - 17:00

pas facile d'arriver à dire à la fois « je ne suis pas pour » ET « je ne peux m’élever contre » Razz du coup je conçois que dans la même logique on puisse dire : débattre = inaction + mouton … scratch

mais cela équivaut à un simple haussement d’épaule tout compte fait…
c’est pourquoi j'insiste : tu es comme ces « gentils vichystes »… qui ont cru de bonne foi que vichy était la bonne voie à suivre faute d’informations exhaustives (ex. françois mitterand) et se sont rendus compte (trop tard) de leur erreur. les principaux raisonnement étaient alors « est-ce que c’est bon pour moi ? », « wait & see », « faisons leur confiance - à qui d’autre sinon ? » etc etc … et tu as peu ou prou les même !!

De plus si débat il doit y avoir je ne crois pas qu’on puisse omettre les considérations politiques et morales qui sont partie intégrante de la décision de mettre cela en place (réprimer la « délinquance » berruyère afin d’être réélu) mais aussi de la volonté de l’empêcher (enrayer le dvpt de l’état policier et préserver nos liberté individuelles)…

enfin si je peux me permettre de faire une simple analogie mathématique ce n’est pas tant l’équation mise en place qui dérange (accélération de l’état policier), c’est son intégrale (vitesse de croisière et direction prise depuis peu…) qui dérange.

PS :niveau Allemagne jsuis passionné d’histoire et jai vécu plusieurs années outre rhin donc 100% daccord avec toi ^^

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Laraannain
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MessageSujet: Re: 37 Caméras Vidéo à Bourges   Jeu 21 Aoû 2008 - 18:13

Je crois voir dans ta première phrase que tu sens une contradiction dans mon raisonnement. Ce n'est pas ainsi que je le vois. Tout n'est pas blanc ou noir, dans le cas présent je suis plutôt dans le gris.

Oui ça équivaut à un simple haussement d'épaule. J'en suis totalement consciente. seulement ne me met pas dans la bouche une phrase telle que "faisons leur confiance - à qui d’autre sinon ?" je n'ai aucune confiance en les politiques. Seulement ce n'est pas sur un ressentit que je bâtis mes opinions politiques.

D'ailleurs la phrase "est-ce que c’est bon pour moi ?" ne me concerne pas vraiment non plus, puisque ce n'est pas bon ni mauvais pour moi. En réalité ce débat j'y participe presque de manière extérieure puisque je ne vis pas à bourges, ou plus exactement parce que je passe ma vie dans l'enceinte du lycée (prépa et interne) et chez moi à 15km. De ce fait, je ne suis pas directement concernée. Ce n'est pas pour moi que je regarde mais de manière plus générale.

Et de manière plus générale ce que je vois, c'est que les gens ne veulent pas être observées. C'est légitime, et si ces caméras s'étendent dans toute la ville alors oui, je trouverais que ce n'est pas normal. Seulement c'est principalement dans les rues où les gens aimeraient se promener en se sentant en sécurité qu'elles sont mises. Et oui, j'avoue, quand je sors le soir en ville, aussi rare que ce soit, je préfère me dire qu'une caméra voit ce que je fais, plutôt que me dire que si je me fais agresser on aura aucune chance de retrouver le coupable.
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MessageSujet: Re: 37 Caméras Vidéo à Bourges   Ven 22 Aoû 2008 - 8:15

"Et de manière plus générale ce que je vois, c'est que les gens ne veulent pas être observées."
Entièrement d'accord, ça s'appelle la vie privée.

"et si ces caméras s'étendent dans toute la ville alors oui, je trouverais que ce n'est pas normal. Seulement c'est principalement dans les rues où les gens aimeraient se promener en se sentant en sécurité qu'elles sont mises. "
Quel est le problème, que les images soient centralisé dans un même local? Euh....quoiqu'il en soit, il me semble que les lieux où les gens se proménent sont filmés depuis un bout de temps (exemple des caméras sur les banques ou des 2 caméras installées depuis logtemps vers le parvis cathédrale).

"c’est pourquoi j'insiste : tu es comme ces « gentils vichystes »… qui ont cru de bonne foi que vichy était la bonne voie à suivre faute d’informations exhaustives (ex. françois mitterand) et se sont rendus compte (trop tard) de leur erreur."
Ah ouais, toi tu n'y vas pas par 4 chemins. D'une, aucun rapport, et de deux, je me permets de te rappeler que en 39-40, les gens ont suivi Pétain, pas par faute d'informations (quelles informations???) mais plutôt parce qu'il était l'homme de la situation dans un pays en pleine débacle! Ce n'est que bien plus tard que les consciences se sont éveillées.

"enfin si je peux me permettre de faire une simple analogie mathématique ce n’est pas tant l’équation mise en place qui dérange (accélération de l’état policier), c’est son intégrale (vitesse de croisière et direction prise depuis peu…) qui dérange."
Effectivement, il me semble que le fond du problème est là.

"De plus si débat il doit y avoir je ne crois pas qu’on puisse omettre les considérations politiques et morales qui sont partie intégrante de la décision de mettre cela en place (réprimer la « délinquance » berruyère afin d’être réélu) mais aussi de la volonté de l’empêcher (enrayer le dvpt de l’état policier et préserver nos liberté individuelles)…"
CQFD...Tout acte, même inconsciemment, est politique.
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fenwick1hand
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MessageSujet: Re: 37 Caméras Vidéo à Bourges   Ven 22 Aoû 2008 - 8:51

à la place des peureux je tacherais plutôt d’apprendre conserver mon sang froid face au danger, à ne plus transpirer la peur pour ne plus être une proie facile, à savoir à anticiper, détecter et éviter le danger ! voir même apprendre à se défendre un peu soi-même (franc combat ?) !

car dans la vie il n’y aura pas tjs une caméra pour te rassurer, tu seras pas toujours dans les beaux quartiers sous l’œil attentif d’un fonctionnaire de police …

ps : en + ya souci sur le placement des caméras qui ne sont pas du tout là ou ça chauffe, comme l’ont déjà dit ceux qui doivent marcher dans les quartiers pour rentrer chez eux!

@ lapin : les info qui manquaient à mittérand et aux « gentils vichystes » c’était tout simplement le coté antisémite, qui s’est affirmé progressivement… ne pas tomber dans l’angélisme !
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Benj
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MessageSujet: Re: 37 Caméras Vidéo à Bourges   Ven 22 Aoû 2008 - 10:20

En tout cas les caméra ont été d'aucune utilité quand on m'a brisé mon pare brise, y'en a pas dans ce secteur. Alors que c'était une rue reputée pour les degradations et accidents en tout genre.
Vous pensez qu'une lettre a la mairie servirait a quelquechose ?
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Lapin18
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MessageSujet: Re: 37 Caméras Vidéo à Bourges   Ven 22 Aoû 2008 - 10:30

Une lettre servira à quelque chose dans le sens où tu auras une réponse d'un élu démontrant de l'intéret que l'on pourra porter à ton courrier.
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Azmodan
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MessageSujet: Re: 37 Caméras Vidéo à Bourges   Ven 22 Aoû 2008 - 11:05

Ouais t'auras une réponse du genre "nous avons bien pris compte de votre lettre et nous comprenons votre situation, nous allons essayer de remédier votre problème blablabla nous vous prions d'agréer nos salutation les plus distingué" en gros c'est une façon poli de te dire "tu nous emmerde on a pas que ça a foutre on verra après "
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MessageSujet: Re: 37 Caméras Vidéo à Bourges   Sam 23 Aoû 2008 - 16:08

si on arrive a un point qu'il faut des caméras dans les petites agglomération pour surveillez et mettre les gens plus a l'aise plus en sécurité... dans les grands axes des grandes villes je veux bien mais franchement je suis contre les caméras qui surveillent , les caméras aux feux rouges ....
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MessageSujet: Re: 37 Caméras Vidéo à Bourges   Sam 23 Aoû 2008 - 20:18

Laraannain a écrit:
Mais savez vous qu'un téléphone portable peut donner votre position exacte, parfois à quelques centimètres près, avec en plus la possibilité de vous identifier puisque c'est un objet qui vous appartient nominativement ?

C'est vrai, l'identification de la position est même possible portable éteint. La seule solution pour l'empêcher est d'ôter la batterie.
Mais connaître la position d'un individu n'a pas grand-chose à voir avec avoir une vidéo de lui !
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ladyc
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MessageSujet: Re: 37 Caméras Vidéo à Bourges   Sam 23 Aoû 2008 - 20:20

bn non mais sa craint quand même dans les nouveau portable avec le gps ben tout le monde peux savoir ou tu es n'importe quand...
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Laraannain
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MessageSujet: Re: 37 Caméras Vidéo à Bourges   Ven 5 Sep 2008 - 17:08

Erwan18 a écrit:

Mais connaître la position d'un individu n'a pas grand-chose à voir avec avoir une vidéo de lui !


C'est vrai. Personnellement je préfère me dire que quand je me promène
en ville il y a des caméras qui surveillent que me dire que quand je me
balade en campagne tranquille on peut savoir exactement où je me
trouve. Il est plus difficile de suivre quelqu'un aux caméras qu'au
satellite...

Ce que je trouve marrant, c'est que les gens sont contres, et à côté
deça ils se plaignent que ça n'a pas d'efficacité. Franchement, ça
servirait à quoi de mettre des caméras dans les quartier vraiment
chaud, quand on voit les dégradations qu'à subit le radar quand il a
été mis en place vous m'étonnez qu'ils ne mettent pas de caméras dans
les quartier vraiment chauds...
De plus, les lieux filmés sont les lieux de vie commune. Ceux où le
plus grand nombre se rend régulièrement. On ne va pas filmer les
petites rues, ce serait une dépense d'argent inutile.

"je tacherais plutôt d’apprendre conserver mon
sang froid face au danger, à ne plus transpirer la peur pour ne plus
être une proie facile, à savoir à anticiper, détecter et éviter le
danger ! voir même apprendre à se défendre un peu soi-même (franc
combat ?) !"

On sent que tu ne fais pas une à deux tête de moins que la plupart des
gens que tu croises. Je ne suis pas peureuse, je n'ai jamais ressentit
le besoin d'avoir ces caméras en ville. En même temps vu le peu de
temps que j'y passe et cu que c'est souvent avec un groupe de potes je
n'en ai pas besoin. Mais c'est un peu utopique de croire que tout le
monde est capable, avec de l'entraînement de se défendre. Petite et
menue, ça suffit à diviser mes chances de réussi à me défendre...
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Erwan18
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MessageSujet: Re: 37 Caméras Vidéo à Bourges   Sam 6 Sep 2008 - 9:16

Laraannain a écrit:
Personnellement je préfère me dire que quand je me promène
en ville il y a des caméras qui surveillent que me dire que quand je me
balade en campagne tranquille on peut savoir exactement où je me
trouve. Il est plus difficile de suivre quelqu'un aux caméras qu'au
satellite...

Sauf que :
- en ville, je ne peux pas agir sur les caméras : je suis CONTRAINT
- en campagne je peux toujours enlever la batterie de mon portable pour être libre : je peux AGIR
Donc je préfère un GSM que je peux contrôler que des caméras qui me sont imposées.
Question de point de vue.
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Laraannain
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MessageSujet: Re: 37 Caméras Vidéo à Bourges   Jeu 18 Sep 2008 - 19:38

voilà, question de point de vue, comme tout avis d'ailleurs ^^
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