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| | 37 Caméras Vidéo à Bourges |    |
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| Les Caméras Vidéo à Bourges, ça va servir : | | - à combattre la délinquance qui est omniprésente à Bourges. | | 11% | [ 9 ] | | - simplement à rassurer les grand-mères car en réalité il n'y a pas spécialement de délinquance à Bourges. | | 25% | [ 20 ] | | - à mieux nous fliquer en restreignant encore le champs des libertés individuelles (politique sécuritaire). | | 45% | [ 35 ] | | - La caméra préfère ne pas être regardé par Chuck Norris trop longtemps (vote blanc) | | 16% | [ 13 ] |
| | Total des votes : 77 | | |
| | Auteur | Message |
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Erwan18
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 |  Sujet: Re: 37 Caméras Vidéo à Bourges  Jeu 24 Juil 2008 - 9:27 | |
| | Hors_Sujet_Man a écrit: | | Sinon, j'ai fait quelques recherches, et je maintiens que les bandes de jeunes voyous, ça a toujours inquiété la société. Voici un bon résumé |
Article intéressant. Et je suis d'accord avec toi.
Je maintiens néanmoins que depuis plusieurs années la violence s'est banalisée au quotidien, a infiltré toutes les couches de la société, tous les lieux, y compris les campagnes, réputées plus paisibles, et risque de toucher n'importe quel citoyen, à n'importe quel moment.
Et ça, c'est nouveau.
Comme dernier argument je ramènerai cette constatation a ma modeste et petite personne, et à mon entourage proche : moi, ou les gens autour de moi, ont subi plus de vols, dégradations, agressions ces dernières années que depuis mon adolescence.
C'est un simple constat, mais qui me touche de près.
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|  | | mariejeanne
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| | Sujet: Re: 37 Caméras Vidéo à Bourges Jeu 24 Juil 2008 - 9:42 | |
| J'ai posté hier , sans préciser ce que je voulais dire via mon exemple :
Si on doit mettre des caméras à tous les endroits où il est possible que l'on rencontre de la violence , on a pas fini , je ne pense donc pas que cet argument soit la réponse au probléme . Cependant , je suis assez satisfaite que des quartiers comme celui du Prado en aie été équipé . Je me souviens quand je suis arrivée en 2nd au Lycée Marguerite de Navarre , la chose suivante nous avait été dite lors d'une réunion d'acceuil " Surtout en hiver , il fait nuit à 17h , donc éviter de passer par la tite rue , éviter le canal , et trainer pas trop à la Gare Rout' " , n'empêche ils n'avaient pas tord de nous prévenir .
Pour le reste les moyens devraient plutot être investi dans des gens de proximité , pourquoi pas .
nb: ne pas oublier que la violence verbale est omnipresente ! |
| | | | ccil.mary
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| | Sujet: Re: 37 Caméras Vidéo à Bourges Jeu 24 Juil 2008 - 11:17 | |
| Ca peut etre bien les camera mais bon faudrais etre sur qu'il y a quelqu'un derriere 24/24 7/7 parce que sinon ca sert à rien... Je pense pas que ca soit un mal d'avoir ca, perso j'ai un peut peur le soir dans les rue de bourges, surtout qu'un jour avec mymy on rentrais et y'a un gars qui a voulu nous embarqué  j'peut vous dire qu'on a bien flippé ce jour là et c'etait pas dans une petit rue, c'etait au croisement de cujas (ou y'a la rue du commerce et rue moyenne sui se rejoignent)!
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| | | | Erwan18
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| | Sujet: Re: 37 Caméras Vidéo à Bourges Jeu 24 Juil 2008 - 12:20 | |
| | mariejeanne a écrit: | | Cependant , je suis assez satisfaite que des quartiers comme celui du Prado en aie été équipé . Je me souviens quand je suis arrivée en 2nd au Lycée Marguerite de Navarre , la chose suivante nous avait été dite lors d'une réunion d'acceuil " Surtout en hiver , il fait nuit à 17h , donc éviter de passer par la tite rue , éviter le canal , et trainer pas trop à la Gare Rout' " , n'empêche ils n'avaient pas tord de nous prévenir . |
| ccil.mary a écrit: | | surtout qu'un jour avec mymy on rentrais et y'a un gars qui a voulu nous embarqué j'peut vous dire qu'on a bien flippé ce jour là et c'etait pas dans une petit rue, c'etait au croisement de cujas |
Vous avez raison.
Sauf que, objectivement, croyez-vous qu'une caméra vidéo, même avec 5 flics derrière, puisse servir à quelquechose dans un scénario classique et imaginaire ( ) comme celui-ci : "sous une caméra de surveillance, à minuit, en ville, quelqu'un avec une capuche vous met un couteau sous la gorge en réclamant votre portable, vous le prend, vous met une mandale (pour le fun) et s'enfuit assis derrière un comparse en scooter" ? En admettant qu'un flic intervienne le plus rapidement possible, le temps qu'il arrive c'est trop tard.
Un incident comme ça, le "bon Français" tranquillement endormi qui a cautionné les caméras il s'en fout.
Par contre, une voiture garée sur le trottoir devant la porte de ce même "bon Français" le gêne et là il verra d'un très bon oeil que la caméra permette de verbaliser le contrevenant.
Moi en 1981 je me suis fait braquer et dévaliser place de la Nation en plein Paris en décembre vers 19h30. Cela aurait-il changé quelquechose que ca se fasse sous une caméra de surveillance ? Non. Cela aurait-il changé quelquechose si une patrouille de flics était non loin ? Peut-être.
Là où mon discours a ses limites c'est que je n'ai rien à proposer d'idéal pour enrayer cette violence au quotidien.
La situation actuelle est le résultat depuis des années, voire des dizaines d'années, d'une dégradation lente de la société, d'une dilution de la politesse et du respect, de la disparition des sphères d'autorité (le milieu éducatif et scolaire, par exemple).
Il est donc utopique de vouloir renverser la vapeur instantanément...
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| | | | Dead Jack
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| | Sujet: Re: 37 Caméras Vidéo à Bourges Jeu 24 Juil 2008 - 14:03 | |
| | Erwan18 a écrit: | | Dead Jack a écrit: | | Donc voyez au final les petites infractions on s'en fout ! |
Bien sûr que non. Si ces caméras ne servent pas à réduire la délinquance (celle qui est grave: attaques, vols, dégradations, pas les traversées en dehors des clous et les stationnements interdits) elles servent évidemment à rapporter de l'argent facilement gagné à l'état.
A Angers par exemple, les stationnements illicites sont repérés par caméras, transmis par SMS aux "pervenches" qui verbalisent à tour de bras. |
C'est tellement évident qu'il n'y a plus un papier par terre, plus une voiture en stationnement interdit etc. Bien sur elles servent aussi à ce genre d'infractions, mais chacune d'entre elle ne peut pas être relevée, il y en aura plus, mais je ne vois pas vraiment ou est le problème.
| Erwan18 a écrit: | | Dead Jack a écrit: | | Mais je crois qu'un petit délit tel que ceux la, isolés, ne seront jms bcp réprimés |
Tu trouves que la loi Hadopi ce n'est pas "beaucoup réprimer" ??? Couper Internet, téléphone et télévision à une famille parceque un des membres a "fauté" ??? Même si, pour l'instant, nos webcams ne sont pas encore utilisées  |
Ia "isolés" aussi dans ma phrase. Pke la loi Hadopi, ça prévoit d'abord l'envoi d'un mail pour prévenir, puis etc, à moins que j'ai raté un épisode et que la riposte graduée ait été supprimée ? Mais si tu télécharges tt les jours des fichiers, au fond c'est normal de finir par se faire pincer, c'est fait pour ancrer dans les têtes que le téléchargement, c'est mal  Mais un fichier télécharger une fois, c'est pas ça qui va être puni d'une coupure d'Internet.
| Erwan18 a écrit: | | Dead Jack a écrit: | | Oui, il y a des risques, mais il sera alors temps de se plaindre, si c'est si horrible que ça ! |
Tu es sérieux là ??? Se préoccuper d'une catastrophe après son arrivée c'est super utile et efficace ! Même si c'est ainsi que fonctionne l'humanité  |
Je suis bien d'accord, seulement là il ne s'agit pas d'une catastrophe ! On ne sait pas ce qui va arriver, et au pire, il y aura qques intrusions un peu trop poussées, et c'est la qu'il faudra réagir, mais ce n'est pas une catastrophe telle que tu la décrit. Ca peut aussi avoir des effets bénéfiques, et c'est ça qu'il faut laisser le tps de se produire ! Si on réfute toutes les innovations, on n'avance plus, on n'évolue plus, il faut prendre des risques de tps en tps ! Surtout que là, le risque ne me parait pas si horrible que ça, ia pas mort d'homme loin s'en faut !
| Erwan18 a écrit: | | Dead Jack a écrit: | | Quant à la grace présidentielle, il l'aurait utilisée, on aurait crié au favoritisme, au fait du prince, à la monarchie, etc. Sarkozy est le mal incarné, quoiqu'il fasse, c'est bien connu. |
Tu dis un peu n'importe quoi quand même. Tous les présidents avant Sarko ont utilisé cette grâce sans que l'opinion ne soit contre.
Le fait de la supprimer n'est qu'une des manifestations de la volonté hystérique de Sarko de mettre en place un état répressif et liberticide. |
Oui, mais la puisque c'est Sarkozy, on aurait tjs trouvé moyen de le critiquer... Et puis il ne l'avait déjà pas utilisée l'année dernière, s'il avait changé, on l'aurait accuser de retourner sa veste... Volonté hystérique, tout de suite les grands mots... Iavait pas vraiment de raison pour cette grace, c'était un peu archaïque, et ça pouvait donner lieu à des pressions etc, c'est pas franchement ça qui va manquer le plus.
Je suis globalement d'accord avec ton dernier message Erwan18, sauf que si il y avait eu une caméra place de la Nation, on aurait peut être pu retrouver les gens qui ont fait ça. |
| | | | ccil.mary
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| | Sujet: Re: 37 Caméras Vidéo à Bourges Jeu 24 Juil 2008 - 15:15 | |
| | Erwan18 a écrit: | | mariejeanne a écrit: | | Cependant , je suis assez satisfaite que des quartiers comme celui du Prado en aie été équipé . Je me souviens quand je suis arrivée en 2nd au Lycée Marguerite de Navarre , la chose suivante nous avait été dite lors d'une réunion d'acceuil " Surtout en hiver , il fait nuit à 17h , donc éviter de passer par la tite rue , éviter le canal , et trainer pas trop à la Gare Rout' " , n'empêche ils n'avaient pas tord de nous prévenir . |
| ccil.mary a écrit: | | surtout qu'un jour avec mymy on rentrais et y'a un gars qui a voulu nous embarqué j'peut vous dire qu'on a bien flippé ce jour là et c'etait pas dans une petit rue, c'etait au croisement de cujas |
Vous avez raison.
Sauf que, objectivement, croyez-vous qu'une caméra vidéo, même avec 5 flics derrière, puisse servir à quelquechose dans un scénario classique et imaginaire () comme celui-ci : "sous une caméra de surveillance, à minuit, en ville, quelqu'un avec une capuche vous met un couteau sous la gorge en réclamant votre portable, vous le prend, vous met une mandale (pour le fun) et s'enfuit assis derrière un comparse en scooter" ? En admettant qu'un flic intervienne le plus rapidement possible, le temps qu'il arrive c'est trop tard.
Un incident comme ça, le "bon Français" tranquillement endormi qui a cautionné les caméras il s'en fout.
Par contre, une voiture garée sur le trottoir devant la porte de ce même "bon Français" le gêne et là il verra d'un très bon oeil que la caméra permette de verbaliser le contrevenant.
Moi en 1981 je me suis fait braquer et dévaliser place de la Nation en plein Paris en décembre vers 19h30. Cela aurait-il changé quelquechose que ca se fasse sous une caméra de surveillance ? Non. Cela aurait-il changé quelquechose si une patrouille de flics était non loin ? Peut-être.
Là où mon discours a ses limites c'est que je n'ai rien à proposer d'idéal pour enrayer cette violence au quotidien.
La situation actuelle est le résultat depuis des années, voire des dizaines d'années, d'une dégradation lente de la société, d'une dilution de la politesse et du respect, de la disparition des sphères d'autorité (le milieu éducatif et scolaire, par exemple).
Il est donc utopique de vouloir renverser la vapeur instantanément... |
Et bien pour mymy et moi ca aurait surement changé quelque chose en voyant la plaque ^^ mais bon après on peut s'imaginer que ils ont cacher la plaque et tout le truc, bien sure ca ne résoud rien de ce coté là mais bon je pense que ca rassure certaines personnes bien qu'un mal puisse tout de meme arrivé avec des caméra 
Je n'ai jamais dit que ca résoudrait ce probleme, j'ai pensé au temps que les policiers mettraient pour venir mais j'ai omis de le mentionner!
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| | | | Erwan18
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| | Sujet: Re: 37 Caméras Vidéo à Bourges Jeu 24 Juil 2008 - 15:45 | |
| | Dead Jack a écrit: | | Pke la loi Hadopi, ça prévoit d'abord l'envoi d'un mail pour prévenir, puis etc, à moins que j'ai raté un épisode et que la riposte graduée ait été supprimée ? Mais si tu télécharges tt les jours des fichiers, au fond c'est normal de finir par se faire pincer, c'est fait pour ancrer dans les têtes que le téléchargement, c'est mal |
Atttention, je ne critique pas la volonté de réduire le téléchargement illicite et de rémunérer correctement les auteurs !
Je critique fortement cette loi imbécile qui va pénaliser des innocents !
Dans l'hypothèse où je télécharge et que je sois puni, il est inique et anormal que ma femme et mes enfants soient aussi privés d'Internet, de téléphone et de télévision parceque j'ai commis une faute !!!
La justice est de punir le coupable individuellement.
| Dead Jack a écrit: | | sauf que si il y avait eu une caméra place de la Nation, on aurait peut être pu retrouver les gens qui ont fait ça. |
Là je suis d'accord.
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| | | | thom_
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| | Sujet: Re: 37 Caméras Vidéo à Bourges Jeu 24 Juil 2008 - 17:07 | |
| Si le monde de la musique, je ne parle pas du cinéma, changer sa façon d'être et d'agir il n'y aurait pas besoin de sévèrement punir les personnes qui télécharge. Je suis d'accord avec toi Erwan sur le fait que la justice doit-être individuelle.
Pour les caméras, même si les images prises de vous ne seront très surement pas vu il est impossible de pouvoir accepter cette première forme d'espionnage de votre vie privée.
Merci pour tes réponses Erwan18, elles sont bien complète et enrichissante pour se faire une opinion sur les caméras vidéo.
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| | | | Erwan18
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| | Sujet: Re: 37 Caméras Vidéo à Bourges Jeu 24 Juil 2008 - 20:48 | |
| | Dead Jack a écrit: | | Je pense pas qu'il y ait vraiment besoin d'un contact humain avec un flic pour qu'il vous dise 90€ d'amende et 2 points sur le permis... |
Ben si justement. J'ai été arrêté une fois pour vitesse excessive dans un village. J'étais très préoccupé (grave problème familial) et vraiment c'était involontaire (pour une fois ), je pensais à tout autre chose qu'à regarder mon compteur.
Tout en reconnaissant mon tort, j'ai expliqué la situation au gendarme motard qui, compréhensif, a maintenu l'amende mais n'a pas retiré de points.
C'est sans doute exceptionnel, le gendarme avait peut-être une raison personnelle de comprendre mon désarroi, je n'en sais rien.
Mais toujours est-il qu'avec une boîte en fer sur le bord de la route ce scénario est impossible.
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| | | | Eazy Seb
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| | Sujet: caméras de surveillance Ven 25 Juil 2008 - 19:31 | |
| J'étudie dans une ville, Orléans qui est déjà la plus filmée de France comparativement au nombre de ses habitants, grâce à un maire, Serge Grouard qui est apparamment fan de Big Brother. A Bourges on fait cu "copier-coller" du voisin orléanais et résultat on se retrouve avec des caméras plein la ville.
Alors déja c'est cher, ça pompe de l'electricité inutilement, on sait pas comment sont gérés les images (devant les médias on dit qu'elles sont effacées pis en vrai les images vous les taillez bien en pointe et vous vous les mettez ...bon!) .
Meilleur exemple, la FAC D'ORLEANS!
On avait des agents de sécurité pour surveiller un campus très vaste. Ils ont été remplacé d'une part par des agents d'une entreprise privée et par des caméras, un peu, beaucoup, passionnement à la folie! Rien que sur la façade d'un restaurant universitaire j'ai compté 3 caméras!!!
Et puis vous êtes agressé vous faites quoi? Vous vous mettez à genoux devant la caméra en attendant qu'un téléspectateur envoi un SMS pour vous aider?!
Pfff l'Etat policier dans toute sa splendeur.
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| | | | mc&le
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| | Sujet: Re: 37 Caméras Vidéo à Bourges Sam 26 Juil 2008 - 10:55 | |
| | oh je savais pas qu'il faisait ça à bourges! beh dis donc c'est que ça craint? ya une raison speciale? |
| | | | Benj
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| | Sujet: Re: 37 Caméras Vidéo à Bourges Sam 26 Juil 2008 - 12:08 | |
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| | | | Erwan18
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| | Sujet: Re: 37 Caméras Vidéo à Bourges Sam 26 Juil 2008 - 12:19 | |
| | mc&le a écrit: | | ya une raison speciale? |
Conserver les voix au maire en place, voire en gagner des nouvelles.
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| | | | Mr Nobody, Somebody
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| | Sujet: Re: 37 Caméras Vidéo à Bourges Dim 10 Aoû 2008 - 9:54 | |
| Les deux Caméras de la Maison de la Culture:
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| | | | Laraannain
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| | Sujet: Re: 37 Caméras Vidéo à Bourges Jeu 21 Aoû 2008 - 10:24 | |
| le retour de la ch*euse
Bon je vais reprendre là ou je m'étais arrêtée : si je voulais qu'on enlève les considérations politique c'était celles qui me semblent basiques et caricaturales du méchant Sarko et pour les morales c'est la même chose. Ne tombons pas dans le caricatural, c'est comme ça qu'on semble le moins réfléchit. Ne donnons pas aux politique la confirmation de ce qu'ils savent déjà : le peuple est une masse idiote, manipulable, des moutons de panurge dans toute leur splendeur.
(comment ça est-ce que je le pense ? Oui je le pense, c'est triste mais c'est comme ça que je le vois)
Pour Erwan18 :
- Tu dis qu'ils pourraient regarder des document privés dans pat'à pain > légalement interdit, évidemment on peut toujours aller dire que ce qui est interdit n'est pas obligatoirement pas fait mais je n'aime pas tomber dans la paranoïa : c'est le premier pas vers la politique sécuritaire ^^ De plus on ne peut pas visionner les images au niveau des fenêtres des batiments privés, elles sont brouillées (pour éviter ce genre d'abus justement) encore une fois, ne tombons pas dans la paranoïa.
- Tu dis que ça n'arrêtera pas un gars encagoulé qui te raquette dans la rue > c'est pas faux mais ça donnera déjà aux enquêteurs une mine d'information : sa taille approximative, sa carrure... bien sûr ça n'apporte pas la certitude qu'il sera prit, mais un avantage.
- Tu dis aussi qu'il y a une grande différence entre être vu sur une caméra ou par un radar et être prit avec contact humain > C'est vrai mais la négociation est possible aussi avec une photo de radar. Par exemple, si ce n'est pas toi qui conduit ta voiture au moment de la photo, tu peux lever facilement la sanction.
- Tu dis aussi qu'il est utopique de vouloir renverser la vapeur instantanément > je suis tout a fait d'accord, mais c'est aussi la raison pour laquelle il faut parfois accepter certaines choses qui ne changeront pas du tout au tout la société mais seront peut être une amorce.
De manière générale, selon moi, les caméras ne sont pas là pour que quelqu'un soit envoyé directement sur place. ça m'étonnerait qu'il y ai toujours quelqu'un devant les écrans (y-a-t-il d'ailleurs vraiment des écrans sur lesquels elles sont branchées en permanence ? Moi je pencherais plutôt pour un enregistrement informatique). Pour moi elles sont surtout là s'il y a une plainte pour pouvoir obtenir des informations sur les aggresseurs. En gros, elles permettent une sanction possible des coupables, entraînant de ce fait une sorte de prévention. (qui serait assez c*n pour agresser quelqu'un sous l'oeil d'une caméra ?)
Ah et pour ceux qui ne veulent pas être surveillés. Des caméras ne surveillent que vos gestes sur la zone qu'elles ont en vue. Sans en plus pouvoir certifier votre identité. Mais savez vous qu'un téléphone portable peut donner votre position exacte, parfois à quelques centimètres près, avec en plus la possibilité de vous identifier puisque c'est un objet qui vous appartient nominativement ? Est-ce pour ça que vous allez arrêter de l'utiliser ? ^^
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Die Prophezeiung wird Wahrheit werden
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E NOMINE |
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