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| | Conseil pour un pc portable + discussion Vista |    |
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Nilav
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 |  Sujet: Re: Conseil pour un pc portable + discussion Vista  Dim 20 Juil 2008 - 18:40 | |
| | Erwan18 a écrit: | | -DarkAlu- a écrit: | | Mais Windows est aujourd'hui un support universel, tous les gros logiciels sont dessus, on y peu rien |
Ca c'est un fait incontournable. Mais de la à se précipiter sur le dernier Windows parceque justement c'est le dernier, il y a un gros pas à franchir. |
Qu'il ne faut pas franchir, ce n'est pas le cas de Vista. Mais après, Vista est un OS qui a le cul entre deux chaises, d'une part une volonté d'évoluée, mais d'autre part, sans trop perturber l'utilisateur, je pense par ceci à la version 64bit de Vista qui est 1000 fois mieux que celle d'XP et qui arrive à suivre le train de Vista 32bit (dans la création des drivers). Aujourd'hui, avoir un XP 64bits, c'est la mort assurée côté drivers, par contre avec Vista, c'est la fête. Mais celui qui franchit le pas est celui qui n'a pas le choix ou qui veut profiter à fond du potentiel de sa machine (4Go RAM ou supérieur, dx10 étant les principaux atouts majeurs)
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|  | | -DarkAlu-
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| | Sujet: Re: Conseil pour un pc portable + discussion Vista Dim 20 Juil 2008 - 20:01 | |
| Oui mais j'ai bien l'impression que Vista ne prend en compte que 3Go de RAM sur les 4 ... Et c'est assez dommage (sauf si il y a réutilisation du dernier Go par la carte graphique). Pour dx10, je sais pas si il va y avoir vraiment beaucoup de chose (pour ma part surtout jeux ^^) qui vont l'utiliser. Même Blizzard qui annonce que maintenant Diablo III n'utilisera pas dx10.
Puis perso j'ai pas choisi Vista, c'est livré (je dévrais dire "installer" car ils nous donnent même pas les Cd d'install ... Inadmissible je trouve) et faudrait donc acheter des cd d'XP ... Je préfère autant faire avec. |
| | | | Nilav
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| | Sujet: Re: Conseil pour un pc portable + discussion Vista Dim 20 Juil 2008 - 20:43 | |
| Oui, tu fais aussi parti des gens qui ont franchi le pas sans réellement le vouloir 
Un vista 64bit peut reconnaître plus de 3.5Go de RAM, Seven ne devrait être que 64bit si je ne m'abuse. Après, dx10 apporte vraiment des trucs géniaux vis à vis de dx9. La grosse critique, c'est que tout le monde pense (dont moi) qu'on a pas besoin de vista pour utiliser dx10 (comprendre que dx10 est compatible Windows XP), d'ailleurs yavait des gars qui voulaient l'insérer dans XP mais plus de nouvelles (autre raison pour laquelle je suis passé à Vista)...
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| | | | Erwan18
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| | Sujet: Re: Conseil pour un pc portable + discussion Vista Dim 20 Juil 2008 - 20:58 | |
| | Nilav a écrit: | | Mais celui qui franchit le pas est celui qui n'a pas le choix ou qui veut profiter à fond du potentiel de sa machine (4Go RAM ou supérieur, dx10 étant les principaux atouts majeurs) |
Voila enfin des arguments objectifs, merci ! Dans ce cas je suis d'accord. Sauf que moi je n'ai que 2 Go et je ne joue qu'à des jeux en DX9 maxi, donc... 
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| | | | Nilav
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| | Sujet: Re: Conseil pour un pc portable + discussion Vista Dim 20 Juil 2008 - 21:23 | |
| Nan mais Vista n'est pas potentiellement mauvais, mais ils ont fait n'importe quoi avec :
- déjà ils ont cru qu'ils pourraient être bon partout, exemple, il te colle un antispyware dont on se demande s'il n'est pas un spyware Microsoft quoi...
- Ils ont trop sécurisé, ça emmerde plus l'utilisateur qu'autre chose et en deux trois semaines, les virus étaient déjà adapatés pour faire tomber ces sécurités. Ca me fait penser aux protections relou type Starforce pour les jeux vidéos, le truc qui fait rire les crackers et emmerde les acheteurs...
- Un système d'indexation qu'ils ont trouvé malin (c'est vrai que les performances y sont, c'est de l'instantanée) mais avant que je le désactive j'avais mon DD qui passait son temps à tourner (indexer les fichires) et c'est le seul truc que j'entends dans mon PC alors rien de plus désagréable...
- Un menu Démarrer vraiment de chiotte
- Trop de Vista différent (extension, basic, premium, pro, ultimate, business, mediacenter...)
Mais il a ses avantages (mais je trouve qu'ils n'ont pas assez appuyé sur certaines d'entre elles) :
- DirectX 10 (encore qu'ils le plombent derrière avec dx11 sur 7...
- le 64 bit (qu'ils auraient dû démocratiser, pas de Vista 32bits mais une intervention active de Microsoft pour offrir des pilotes valables plutôt que trainer deux systèmes...)
- Aero visuellement superbe (mais sûrement trop en avance sur les composants des PC grande distribution)
- Les qualités globales d'XP malgré sa jeunesse (mais trop de logiciel inutile...)
En bref, Microsoft ne doit faire qu'une chose, un OS, les "pro" selon les domaines s'exprimeront à leur tour :
- Photoshop
- Spyware doctor, adware...
Moi je n'attends qu'une chose, c'est que MS ne cherchent qu'à aider les autres à rendre compatibles leurs logiciels plutôt que vouloir prendre leur place (ce qu'ils n'arriveront pas/jamais à faire !)
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| | | | Erwan18
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| | Sujet: Re: Conseil pour un pc portable + discussion Vista Lun 21 Juil 2008 - 7:49 | |
| | Nilav a écrit: | | - Aero visuellement superbe (mais sûrement trop en avance sur les composants des PC grande distribution) |
Alors je ne suis pas d'accord sur l'intérêt d'Aero. Pour moi c'est un intérêt parfaitement injustifié. Que demande-t-on à un OS ? D'être stable, performant, ergonomique et discret vis à vis de son travail. Et excuse-moi mais Aero est tout sauf ergonomique. Quand je recherche un fichier je veux de la rapidité et de l'efficacité. Et voir tourner ses fichiers et dossiers en 3D et 16M de couleurs c'est certes magnifiquement beau mais aussi magnifiquement lent.
Pour te dire il m'arrive encore sur des dossiers contenant des centaines voire des milliers de fichier de passer sous 4NT (un clone du DOS) pour faire ma recherche Alors Aero...
Ca me rappelle la folie des économiseurs d'écran qui, par définition, fonctionnent quand on est pas devant son écran mais qui rivalisaient de beauté et de fonctionnalités !
| Nilav a écrit: | | Moi je n'attends qu'une chose, c'est que MS ne cherchent qu'à aider les autres à rendre compatibles leurs logiciels plutôt que vouloir prendre leur place (ce qu'ils n'arriveront pas/jamais à faire !) |
Sans du tout relancer un troll ce but est le Graal de Microsoft, qui s'appelle Apple. Quel que soit ce qu'on pense d'Apple il est impossible de leur dénier la stabilité exemplaire du couple machine/OS..... vu que c'est la même société qui fabrique le tout. Ce qui est exactement l'inverse du couple PC/Microsoft.
Bon je vais encore me faire attraper par la modo, alors j'arrête, désolé 
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| | | | Nilav
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| | Sujet: Re: Conseil pour un pc portable + discussion Vista Lun 21 Juil 2008 - 8:21 | |
| | Erwan18 a écrit: | | Nilav a écrit: | | - Aero visuellement superbe (mais sûrement trop en avance sur les composants des PC grande distribution) |
Alors je ne suis pas d'accord sur l'intérêt d'Aero. Pour moi c'est un intérêt parfaitement injustifié. Que demande-t-on à un OS ? D'être stable, performant, ergonomique et discret vis à vis de son travail. Et excuse-moi mais Aero est tout sauf ergonomique. Quand je recherche un fichier je veux de la rapidité et de l'efficacité. Et voir tourner ses fichiers et dossiers en 3D et 16M de couleurs c'est certes magnifiquement beau mais aussi magnifiquement lent.
Pour te dire il m'arrive encore sur des dossiers contenant des centaines voire des milliers de fichier de passer sous 4NT (un clone du DOS) pour faire ma recherche Alors Aero...
Ca me rappelle la folie des économiseurs d'écran qui, par définition, fonctionnent quand on est pas devant son écran mais qui rivalisaient de beauté et de fonctionnalités ! |
Je ne sais pas ce qu'est un PC lent sous Vista (quand je dis trop en avance sur son temps c'est qu'il y a un lien avec le reste de la phrase qui n'est pas entre parenthèses )
-E4300 à 3Ghz
-HD3870
-2Go Crucial Ballistix
Pour ne citer que cela de ma config. Tout cela dépend des attentes, tu ne changes d'OS que lorsque les drivers t'y contraignent, tu dis que tu passeras à Seven, moi je pense plutôt que tu y passeras lorsque XP ne sera plus valable (si ça se trouve, Seven sera une sombre merde aussi...), ceci n'est pas un reproche ou une critique mais je ne pense pas que l'utilisateur lambda recherche ce que tu recherches. En général, ils préfèrent les trucs plus tape à l'oeil.
Après faut pas déconner, vous avez vraiment utilisé Vista (avec SP1 de préférence) ? Je n'ai jamais peiné à trouver un fichier, j'utilise toujours la même méthodologie que sur XP, je n'éprouve pas plus de difficultés.
L'ergonomie ça passe aussi par la beauté de l'interface, je suis un utilisateur jeune, fous moi devant un Windows 98 et je me tue quoi... juste parce que c'est super moche, pas agréable à l'oeil tout ça... Pour ce qui est de la discrétion, il ne faut pas déconner non plus, Vista c'est pas XP format discothèque non plus...
Pas de quoi s'alarmer si ? Aero, quand c'est sorti, tout le monde a dit : "Hoha c'est MacOSX style !!! Quels voleurs chez MS" et maintenant :"Holalala ! Trop naze Aero" donc si je raisonne comme toutes ces personnes j'dois me dire que Mac c'est tout pourri ou juste qu'il y a un peu de mauvaise foi dans l'air ?
Dîtes vous bien que les OS (Windows) évoluent constamment, quand XP est sorti, on a hurlé au scandale, on a critiqué, on a craché dessus, aujourd'hui, un grand nombre des personnes qui ont fait ça ne jurent plus que par XP. Vista suit le même chemin et le Vista que vous avez pu tester il y a un an n'est pas le même qu'aujourd'hui. (SP1)
SOn défaut sera de ne pas avoir le temps de s'imposer à cause de l'utilisateur qui a poussé le lancement de Seven, j'espère qu'il sera meilleur, sinon j'en connais qui vont faire du gringue à Mac...
Je ferai une dernière critique sur les OS Windows, c'est que l'on devrait nous laisser le choix dans l'installation des logiciels (des nlite et vlite intégré en somme) et chacun aurait son OS à son image, et quand on est débrouillard, ça vaut bien plus qu'un Mac. 
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| | Sujet: Re: Conseil pour un pc portable + discussion Vista Lun 21 Juil 2008 - 8:29 | |
| | Erwan18 a écrit: | | Sans du tout relancer un troll ce but est le Graal de Microsoft, qui s'appelle Apple. Quel que soit ce qu'on pense d'Apple il est impossible de leur dénier la stabilité exemplaire du couple machine/OS..... vu que c'est la même société qui fabrique le tout. Ce qui est exactement l'inverse du couple PC/Microsoft. |
C'est tout à fait vrai, et c'est de plus en plus flagrant depuis Vista. D'où leur vient cette idée de fenêtre flottante personnalisable ? Pour moi c'est du Widget Apple directement pompé (mais en raté :p). Le réel soucis d'un "PC", et que les composants ne sont pas compatibles à 100% avec le système, d'où les drivers et les trop souvent problèmes composants. Apple fait son ordinateur de façon à ce qu'il soit le plus stable possible, avec des composants faits par leur soin et entièrement adaptés à leur OS.
Puis comme le dit Nilav, il y a trop de version différentes d'un même OS, ils se dispersent peut être trop.
EDIT: Comme Nilav, je ne pourrais pas resté devant un OS moche sans couleur et pas un minimum tape à l'oeil. Mac OS9 tout comme Win 98. Même Linux est beau maintenant, avec des versions comme Ubuntu. |
| | | | Nilav
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| | Sujet: Re: Conseil pour un pc portable + discussion Vista Lun 21 Juil 2008 - 8:40 | |
| | Citation: | | Moi je n'attends qu'une chose, c'est que MS ne cherchent qu'à aider les autres à rendre compatibles leurs logiciels plutôt que vouloir prendre leur place (ce qu'ils n'arriveront pas/jamais à faire !) |
J'ai parlé de ça à propos de Microsoft, ce que fait Apple c'est tout simplement imposer ses composants, c'est facile de faire ça, c'est plus dur de savoir s'adapter à tous les composants, de ce côté, je trouverai la tâche de MS plus noble (si MS se décidait enfin à suivre cette voie) mais plus complexe.
Mais déjà, ils partiraient sur une base type :
- Vista Familial (qui serait aussi médiacenter), Vista Pro et Vista Ultimate (réunion du familial et de pro)
- Choix des logiciels dans l'installation (pour ne pas avoir à virer après installation windows defender, works, visual studio, photogallery, la sidebar (si l'on en veut pas))...
- Vista 64bit only
- Pas d'utilisation de leur solution winsxs, vous avez fait des recherches ? J'imagine que non et vous n'avez pas du utiliser Vista suffisament longtemps pour vous en rendre compte de cette merde sans nom : le Vista de mon frère fait 32Go après un an d'utilisation, c'est énorme (CMB, je la fais avant tout le monde) et le mien est déjà passé de 4.5Go a 5.5Go (une semaine d'utilisation approfondie) 
En faisant ça, ça leur aurait évité de partir dans tous les sens et Vista serait mieux passé...
| Citation: | | D'où leur vient cette idée de fenêtre flottante personnalisable ? Pour moi c'est du Widget Apple directement pompé (mais en raté :p). |
Qu'est-ce que je disais ? 
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| | Sujet: Re: Conseil pour un pc portable + discussion Vista Lun 21 Juil 2008 - 8:57 | |
| Bah de toute façon, même sous Mac, je trouve les widgets inutiles, moche et qui pompe de la mémoire vive ^^
Par contre, il y a des version 32 et 64bit de Vista ? Familial Premium est en 32 ou 64bit ? |
| | | | Nilav
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| | Sujet: Re: Conseil pour un pc portable + discussion Vista Lun 21 Juil 2008 - 8:59 | |
| Il existe les deux versions, à chaque fois. Mais la version la plus vendue est le 32bit... Ce qui est pour moi une erreur. Au final, Vista c'est
Vista Basic 32 bit (il n'y a pas de version 64bit je crois pour celui-ci...)
Vista Premium 32bit
Vista Premium 64bit
Vista Pro 32bit
Vista Pro 64bit
Vista Business 32bit
Vista Business 64bit
Vista Integrale 32bit
Vista Integrale 64bit
Ca en fait...
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| | Sujet: Re: Conseil pour un pc portable + discussion Vista Lun 21 Juil 2008 - 9:01 | |
| | Et donc celle vendu de base avec les ordi aujourd'hui est la 32bit, d'où le fait que partout ils disent que seul 3Go sur les 4 de RAM sont pris en compte ... En effet, comme tu le dis c'est une belle erreur, marque de contre performance ... |
| | | | Nilav
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| | Sujet: Re: Conseil pour un pc portable + discussion Vista Lun 21 Juil 2008 - 9:09 | |
| | -DarkAlu- a écrit: | | Et donc celle vendu de base avec les ordi aujourd'hui est la 32bit, d'où le fait que partout ils disent que seul 3Go sur les 4 de RAM sont pris en compte ... En effet, comme tu le dis c'est une belle erreur, marque de contre performance ... |
Ce n'est pas tout à fait vrai : Ce n'est pas parce que le logiciel dit qu'il y a 3Go, qu'il n'y a vraiment que 3Go.
Windows fonctionne avec trois choses :
- La RAM
- La RAM du GPU
- Le swap (mais pour l'explication on s'en fout, même s'il y a relation entre ces trois éléments)
Le 32bit n'est capable de reconnaître que 4Go de RAM physique (mais peut utiliser plus)
En réalité, selon les configurations, il en reconnait entre 3Go et 3.5Go, c'est dû à la RAM déjà présente avec la carte graphique et de savants calculs sur l'allocation mémoire tout ça dont je me passerai pour faire plus simple.
Mais ce qui compte le plus ici reste le hardware, 4GO seront utilisés, par contre ils ne seront pas affichés, et prendre plus ne sera pas utile (d'après les tests), et il ne faut pas oublier qu'avec du 32bit, l'OS ne peut allouer que 2Go à un même logiciel. Mais tout ceci ne sont que des limites théoriques, si tu veux avoir les 4Go affichés, il ya des astuces sur le web. 
le 64bit ce n'est pas que la RAM, c'est un système de lecture de l'information différent du 32bit, plus rapide lors de gros traitements (optimisé pour le 64bit) : les jeux récents, 3Dsmax ou autre logiciel graphique... L'encodage vidéo etc...
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| | Sujet: Re: Conseil pour un pc portable + discussion Vista Lun 21 Juil 2008 - 9:23 | |
| D'accord d'accord, j'y vois plus clair ^^
La seule grosse différence est donc le traitement de fichier qui est plus rapide en 64 qu'en 32 bit.
Vivement que je reçoive mon PC que je vois ce que tout ça donne en pratique ^^ |
| | | | Nilav
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| | Sujet: Re: Conseil pour un pc portable + discussion Vista Lun 21 Juil 2008 - 9:29 | |
| | -DarkAlu- a écrit: | D'accord d'accord, j'y vois plus clair ^^
La seule grosse différence est donc le traitement de fichier qui est plus rapide en 64 qu'en 32 bit.
Vivement que je reçoive mon PC que je vois ce que tout ça donne en pratique ^^ |
Il faut que se soit optimisé 64bit mais oui dans la théorie, 64bit > 32 bit, souvent 64bit=32bit car le 64b est capable de gérer l'architecture 32b mais l'avenir est véritablement le 64b, comme toute évolution de l'informatique, il faut un temps à ce que cela se mette en place, et MS avec ses multi OS et ses double version (32 et 64), ils ont pas aidé le truc.
C'est en anglais mais c'est très complet
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