Biographie: Friedrich Nietzsche (philosophe)

Sujet: Re: Biographie: Friedrich Nietzsche (philosophe) Ven 20 Oct 2006 - 21:13

Trop drôle! Heureusement que tu es là pour lui faire dire ce qui l'arrange.
Je suppose qu'il est inutile de te citer le texte exact.
Je te concède qu'il écrit bien, que le personnage est complexe, que Boudha n'étant pas un dieu, cette religion est à part. Pour le reste...
Effectivement hors contexte, on peut lui faire dire n'importe quoi, tu le prouves je trouve très bien.
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Facile d'accuser sans argumentation. J'attend toujours, tu parle tu parle mais tu ne fait que répéter ce qu'on t'a dit ou ce que tu a cru comprendre. Prouve moi qu'il était amoureu des allemands, que je rigole.
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et en d'étranges éternités la Mort même peut mourir.

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tiens, lit donc.

Les falsifications
Voir La Volonté de puissance pour un exposé détaillé de la falsification de ce livre.
Les textes de Nietzsche ont subit de nombreuses manipulations, et ont été utilisés de manières fort diverses avant d'être finalement édités scientifiquement par Giorgio Colli et Mazzino Montinari.

Nationalisme, nazisme et fascisme
Les écrits de Nietzsche, trente ans après sa mort, ont servi de caution au régime nazi, comme bien d'autres classiques de la culture allemande (Goethe, par exemple, qui n'avait pas non plus bonne opinion des vertus allemandes). Cette utilisation ne fut cependant possible qu'au prix d'une falsification des textes, dont Alfred Baümler fut l'un des principaux artisans, et d'une condamnation de certains des aspects de sa pensée que les nazis ont perçus comme anti-germaniques et philosémitiques.

La doctrine de Nietzsche critique l'idée d'un asservissement de l'individu d'exception à la masse. À coté d'un réel mépris pour les systèmes démocratiques (aspect exploité par le régime nazi) dans la mesure où l'égalitarisme prétend s'imposer en tout domaine, il existe chez Nietzsche un mépris au moins équivalent pour les systèmes totalitaires, qui épuisent les peuples et les dépossèdent de leur avenir en détruisant les germes de la culture. Nietzsche exprima également son mépris des idéologies raciales (il parle ainsi de « fumisterie des races »), et dénonce sans ambiguité les affabulations du mythe aryen (« balourdise aryenne » qui n'existe que par une falsification de l'histoire). Il existe ainsi de nombreux aphorismes dans lesquelles Nietzsche dénonce les différents aspects de ce qui allait devenir le fascisme italien et le nazisme : l'État fort, l'antisémitisme, le racisme, le nationalisme, le militarisme, le populisme, etc.

Par exemple, Nietzsche écrit dans Le Voyageur et son ombre, en 1878[73] :

« Partout où l’ignorance, la malpropreté et la superstition sont encore coutumières, partout où le commerce est faible, l’agriculture misérable, le clergé puissant, on rencontre encore les costumes nationaux. »
L'esprit national, qui s'exprime dans des costumes traditionels, n'existe donc que par la pauvreté et l'ignorance d'un peuple dominé par une caste dont l'intérêt est de maintenir la population dans la misère.

En 1882, dans Le Gai Savoir, il développe la même opinion :

« [...] mais d’autre part nous sommes bien loin d’être assez « allemands » — tel qu’on emploie aujourd’hui le mot « allemand » — pour être les porte-paroles du nationalisme et de la haine des races, pour pouvoir nous réjouir des maux de cœur nationaux et de l’empoisonnement du sang, qui fond qu’en Europe un peuple se barricade contre l’autre comme si une quarantaine les séparait. Pour cela nous sommes trop libres de toute prévention, trop malicieux, trop délicats, nous avons aussi trop voyagé : nous préférons de beaucoup vivre dans les montagnes, à l’écart, « inactuels », dans des siècles passés ou futurs, ne fût-ce que pour nous épargner la rage silencieuse, à quoi nous condamnerait le spectacle d’une politique qui rend l’esprit allemand stérile, puisqu’elle le rend vaniteux, et qui est de plus une petite politique : — n’a-t-elle pas besoin, pour que sa propre création ne s’écroule pas aussitôt édifiée, de se dresser entre deux haines mortelles ? n’est-elle pas forcée de vouloir éterniser le morcellement de l’Europe en petits États ? »[74]
Suite à ces écrits où il accable les Allemands, le Reich (qu'il perçoit comme un abrutissement) et toutes les formes de nationalisme, les divergences de la sœur de Nietzsche et les soi-disant « écrits précurseurs » du nazisme et du fascisme n'ont plus aucun sens, en tout cas pour le cas Nietzsche.

L'antisémitisme
L'hypothèse selon laquelle Nietzsche était antisémite a fait l'objet de nombreuses polémiques, et fut finalement réfutée, notamment par Sarah Kofman, dans Le mépris des Juifs, où elle recense tous les textes de Nietzsche parlant de ce sujet (voir également Yirmiyahu Yovel, Les Juifs selon Hegel et Nietzsche, qui parvient aux mêmes conclusions). Voir également l'avis d'un rabin sur cette question : Entretien avec Reb Weisfish. Sur ce point, on peut résumer ainsi la position de Nietzsche, en affirmant que Nietzsche n'est pas seulement anti-antisémite, mais qu'il possède une vision nuancée et complexe de l'histoire du peuple juif :

- Nietzsche éprouve une grande admiration pour la période biblique qui exprime selon lui la conception de la morale la plus sublime, bien supérieure à toute autre culture ;
- Nietzsche critique sévèrement les prêtres de la période du second temple ; selon lui, les prêtres juifs ont contribué à renverser la hiérarchie naturelle des valeurs, et, en cela, ils se sont montrés vindicatifs et dangereux. Les critiques contre les prêtres juifs de cette période sont très violentes, et ce sont ces critiques qui sont utilisées pour dénoncer leur caractère jugé antisémite.
- En ce qui concerne la diaspora, les Juifs sont pour Nietzsche bien plus qualifiés pour les grands problèmes de la philosophie que tout autre peuple, i.e. ils ont, en Europe, la supériorité intellectuelle. Nietzsche reconnaît l'importance décisive des penseurs juifs du Moyen Âge pour la civilisation occidentale. Il se réjouissait également de voir que l'on trouvait des juifs parmi ses premiers lecteurs, alors qu'il voyait avec un certain dégoût comment ses œuvres étaient interprétées par des Allemands. Après sa mort, bien des intellectuels juifs s'intéressèrent à ses œuvres.
Voici quelques textes sur cette question :

« Et c’est pourquoi nous autres, les artistes, entre les spectateurs et les philosophes, nous avons pour les juifs — de la reconnaissance. »
« Ils [les Juifs] n'ont jamais cessé eux-mêmes de se croire appelés aux plus grandes choses et les vertus de tous ceux qui souffrent n'ont pas cessé de les parer. La façon dont ils honorent leurs pères et leurs enfants, la raison qui préside à leurs mariages et à leurs mœurs conjugales les distinguent parmi tous les Européens. »[75]
Les antisémites sont pour lui l'incarnation du ressentiment le plus laid :

« Depuis que Wagner était en Allemagne il s’abaissait peu à peu à tout ce que je méprise – et même à l’antisémitisme. »
« je ne puis les souffrir non plus, ces nouveaux spéculateurs en idéalisme, ces antisémites qui aujourd'hui se font l'œil chrétien, aryen et bonhomme et par un abus exasperant du truc d'agitateur le plus banal, je veux dire la pose morale, cherchent à soulever l'élément "bête à cornes" d'un peuple. »
« L'antisémitisme est l'une « des aberrations les plus maladives de l’auto-contemplation hébétée et fort peu justifiée du Reich allemand. »
« Il y a quelque temps, un certain Theodor Fritsch de Leipzig m’a écrit. En Allemagne, il n’existe pas d’engeance plus impudente et crétine que ces antisémites. »
Dans quelques cas, Nietzsche a utilisé la rhétorique antisémite de son temps, en en inversant toutefois la portée : par exemple, prenant au pied de la lettre le slogan antisémite qu'il y avait trop de Juifs en Allemagne, Nietzsche estime que la solution consisterait peut-être à expulser les antisémites (et non les Juifs donc), afin qu'un tel sentiment d'hostilité disparaisse, et que la culture juive puisse profiter à la culture allemande et à l'Europe. Il reste que Nietzsche utilise parfois des lieux communs antisémites (l'image du Juif riche par exemple, mais dans un sens positif, au contraire du sens péjoratif donné par les antisémites ; néanmoins, cela reste un cliché, même utilisé positivement), mais il n'a jamais appelé à une quelconque haine envers les Juifs, étant donné l'idée qu'il se faisait de leur importance décisive pour l'avenir de l'Occident.

Situtation actuelle
Compte tenu de la complexité de la pensée de Nietzsche, des interprétations parfois contradictoires que l'on peut en faire si on ne lit pas tous les textes de Nietzsche attentivement, des falsifications sources d'erreurs (voir La Volonté de puissance) et de l'orientation philosophique des uns et des autres, on peut diviser schématiquement les commentateurs en deux groupes :

- ceux qui ont repris Nietzsche en laissant de côté, selon le reproche habituellement formulé par le deuxième groupe, les aspects anti-humanistes explicites et particulièrement durs (inégalité des hommes, une certaine forme d'eugénisme, le rôle important de la force dans la politique au détriment de la raison, etc.).
- ceux qui voient en Nietzsche un auteur qui contribue à l'avènement du fascisme et du nazisme, et auxquels il est reproché de ne pas tenir compte de passages qui le distinguent de ces formes de totalitarisme, de faire de la pensée par-delà bien et mal une apologie inévitable de la violence et de la destruction, alors qu'il s'agit selon eux de penser le monde même dans ses aspects moralement insoutenables (violence de la politique, sélection sociale et communautaire comme des faits naturels, etc.).

Source: Wkipédia.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Friedrich_Nietzsche#Les_falsifications
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Dernière édition par le Ven 20 Oct 2006 - 21:51, édité 1 fois

Sujet: Re: Biographie: Friedrich Nietzsche (philosophe) Ven 20 Oct 2006 - 21:50

amoureux lui! y a de quoi rigoler en effet.
Pour lui le peuple le plus fort est le peuple juif, tu le sais...

Si tu veux les passages exact je te les donne dès que j'ai un petit moment mais tu me diras que c'est hors contexte.
Enfin bref je suppose qu'en tant qu'être faible je ne suis pas digne de lire le texte, et encore moins de le comprendre, l'interprêter.
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Sujet: Re: Biographie: Friedrich Nietzsche (philosophe) Ven 20 Oct 2006 - 22:09

faut-il vraiment continuer ce dialogue? j'ai lu l'an dernier tous ses livres. Je hais le type, son manque d'humanité. Il a fini malade et perso vu sa vision du monde, ça se comprend. Actuellement en première annnée de médecine, peu de temps pour écrire, dialoguer avec toi en recherchant à la source. Début juin pourquoi pas?
Je ne vois pas pourquoi tu veux défendre l'indéfendable. Tu veux qu'on le range dans les humanistes?
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Mis il n'est pas humaniste, ça c'est sur et certains, je n'ai jamais dit le contraire. Il n'aime pas la plupart des Hommes actuels, je le comprend, et je ne suis pas le seul. Oui il est contre la pitié, contre l'aide à autrui mais j'ai aussi dit que je le trouvai parfois trop extrême.
Mais il ne faut pas oublier que lui-même ne disai pas que ça vision de la vie était la meilleure, et que l'on devait être plus fort que lui.

Sujet: Re: Biographie: Friedrich Nietzsche (philosophe) Sam 21 Oct 2006 - 15:51

Vraiment rien! Je t'assure!
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Et puis je voit pas pourquoi je défend l'indéfendable, c'est pas de Mein Kampf que je parle, mais d'un des plus grand philosophe qui ai existé, qui a tout de même grandement influencé Albert Camus et même Freud (tu sais, le grand Freud qui ne dit que la vérité et qu'il faut croire à tout prix), ce n'est pas rien.
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Sujet: Re: Biographie: Friedrich Nietzsche (philosophe) Dim 22 Oct 2006 - 11:23

Tu aurais dû t'arrêter à Camus que j'adore! Freud est dépassé... et très contestable et contesté... dsl
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Non mais moi je m'en tape de Freud, je l'ai déja dit sur le sujet de l'homosexualité, c'était une private joke Wink

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Sujet: Re: Biographie: Friedrich Nietzsche (philosophe) Mer 15 Nov 2006 - 17:12

Sujet: Re: Biographie: Friedrich Nietzsche (philosophe) Jeu 16 Nov 2006 - 9:10

Pour commencer, mr fone renseigne toi sur les dires de Jacques Lacan, qui déjà évolue. Il rompt en 1952 avec l'Association internationale de psychanalyse fondée en 1912 par Sigmund Freud. Puis sur Mélanie Klein une des plus grande figures de la psychanalyse après Freud, du moins selon la plus part ...

Si tu veux en discuter fais un autre sujet parce que là, on est loin de Nietzsche...
Le seul lien entre les deux est que l'un comme l'autre ont une vision très négative de la femme.
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Sujet: Re: Biographie: Friedrich Nietzsche (philosophe) Jeu 16 Nov 2006 - 15:01

+1 pour la version negative de la femme sauf qu il a quand meme formé des femmes psychnalystes

ps je suis en medecine et on est formé par des psychiatres en exercice et je pense que quand ils disent que freud n est pas depassé, ils ont raison mais evidemment ca a evolué
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