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Economie, Finance et Monnaie

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eluus
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MessageSujet: Re: Economie, Finance et Monnaie   Sam 11 Oct 2008 - 13:16

McCain non plus d'ailleurs, hinhin.
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N'est pas mort ce qui semble à jamais dormir
et en d'étranges éternités la Mort même peut mourir.

[
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ahah
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MessageSujet: Re: Economie, Finance et Monnaie   Jeu 16 Oct 2008 - 8:18

bon les cocos qui défendaient le système économique la ramène moins en ce moment. Et bizarrement le gentil sarko reprends les arguments des méchants gauchistes, sur l'économie spéculative, sur les paradis fiscaux .... alors pragmatisme ou foutage de gueule ????

à voir et à lire :
http://www.conseilnationaldelaresistance.fr/post/2008/10/12/Pour-eclairer-les-mecanismes-de-la-crise-financiere#comments

Les infos à suivre ...
http://tempsreel.nouvelobs.com/speciales/la_crise_financiere/

Indécence ? Qui est idéologue ?
http://tempsreel.nouvelobs.com/speciales/la_crise_financiere/20081016.OBS6135/nouveau_scandale_de_depenses_chez_aig.html

1/6éme de la population mondiale souffre de la faim
http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/international/20081016.OBS6095/un_milliard_de_personnes_menacees_par_la_famine.html
Citation:
Aide alimentaire : selon le Programme alimentaire mondial (PAM), l'aide internationale est tombée en 2008 à son niveau le plus bas depuis quarante ans, alors que de plus en plus de pays ont besoin d'une aide d'urgence.



http://www.liberation.fr/terre/0101124266-un-enfant-qui-meurt-de-faim-aujourd-hui-est-assassine
Citation:
«Depuis 2000, les Etats les plus riches n’ont pas trouvé les 82 milliards de dollars par an pendant cinq ans nécessaires pour atteindre les huit objectifs du millénaire, notamment la fin des épidémies ou de la faim, mais parallèlement depuis début septembre des milliers de milliards de dollars ont été brûlés dans la crise financière», s’emporte le sociologue suisse.
Selon Jean Ziegler, «cette absurdité va renforcer la haine de l’Occident ressentie dans les pays pauvres». «Imaginez-vous en Afrique, les gens qui vont vers la mort à cause de la faim et qui apprennent par leur petite radio que les Américains et les Européens préfèrent sauver leurs banques», s’indigne-t-il. «C’est un crime contre l’Humanité qui est en train d’être perpétré, un enfant qui meurt de faim aujourd’hui est assassiné.»


Alors l'économie, toujours prête à sauver le monde ? Toujours le meilleur système ? Nous ne sommes pas dans une société de classe ??
A vomir ... !!! comme d'habitude, mais les gentils capitalistes/libéraux sont pragmatiques, nous les méchants gauchistes, ne sommes que des salauds d'idéologues ... ça va finir par sentir le roussi ... mais personne n'avait vu venir, sauf ... ceux qui en dénoncent les dérives mais aussi les fondements.

http://www.agitateur.org/spip.php?breve707
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_Lolo
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fenwick1hand
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MessageSujet: Re: Economie, Finance et Monnaie   Jeu 16 Oct 2008 - 9:46

déjà c’est MINABLE ahah tu es à gerber de mettre comme ça en parallèle la faim dans le monde, tes idéologies revanchardes et la crise financière... c’est du populisme à gerber!
ensuite tu es un fourbe IGNARE car olol et mdr les gens qui se réveillent en octobre 2008 alors qu’on parle des subprimes depuis aout 2007 et concrètement de crise depuis mars 2008… et dire qu’il y a encore 2 semaines tu ne croyais pas à la crise et tu n’y comprenais rien. IGNARE il faut l’être pour écrire (cf liens de ahah =) que utiliser un système d'argent dette pour nos investissements privés, nous le faisions à notre insu jusqu'a maintenant ou encore « tous les prêts à taux 0 » wééééé!!

L'économie n’est pas UN SYSTEME, énorme enfant ! c’est le mode de vie de l’humanité depuis 50 000 ans alloooo wake up néo tout est économique, il y a des économistes de tous bords même d’eg alors arrêtes ton char et loues toi un bouquin de term ES pour reprendre les fondamentaux.

par contre je comprend la peur de certains gauchos car comme je l’ai très justement lu (comme quoi il n’y a aussi des eg qui ne disent pas de la m*rdre à longueur de topic hein ahah) cette crise est du pain béni pour le parti au pouvoir qui risque de dire que ces dépenses colossales expliquent les rigueurs budgétaires qu'on ne manquera pas de nous opposer pour organiser les prochains reculs de nos droits sociaux..

sur le fond je ne vois pas pourquoi tu grince des dents quand sarko reprend les 2 ou 3 idées intelligentes de l’eg, peut etre tu me diras que cela arrive trop tard blablabla mais peut on vraiment empecher un gars de l’eg de se lamenter et d’etre passéiste ?
il faut garder l’optimisme car on va en avoir besoin !
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ahah
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MessageSujet: Re: Economie, Finance et Monnaie   Jeu 16 Oct 2008 - 10:10

ce n'est pas moi Fenwick qui met la faim dans le monde en parallèle, ce sont des articles et la réalité. Extraordinaire, l'Europe met 2 000 milliards disponible au cas où pour les banques, il y a dans le même temps 925 millions de personnes qui sont en situation critique au niveau alimentaire (ce sont des faits, pas une vision de mon esprit), et 30 milliards suffisent à les "sauver" pour un an ... et l'aide alimentaire est à son plus bas .... mais ça doit être forcément une manipulation des méchants gauchistes ! Lol, oui c'est à gerber !

ça fait un bout de temps que je critique le système économique, que je dénonce qu'il est inique, alors vient pas dire que je me réveille. Un bout de temps que les alter mondialistes ou autres gauchistes dénoncent qu'on va dans le mur, que ce système financier va se planter .... ça fait une paye que je dénonce les paradis fiscaux, tu n'as jamais relevé, tu ignores complètement ce débat et les interventions à ce sujet.

Dire que ça fait 50 000 ans que c'est comme ça et qu'on ne peut rien y changer n'est qu'un mensonge honteux pour ne rien toucher, laisser les mêmes profiter. Même Sarkozy est d'accord là dessus ... enfin c'est ce qu'il dit, c'est lui le vrai populiste.

Passéiste ? fichtre y'en a marre !
L'optimisme ... on voit bien que nous ne sommes pas du même côté de la barrière ! On voit plein de col blanc, des économistes qui viennent nous dire à la télé, c'est une chance .... les mecs se font prendre la main dans le pot à confiture et faudrait en plus qu'on s'excuse pour eux ! Merde ! Quand un citoyen fait le c**, Sarkozy est le premier à dire, faut qu'il paye, le système fait n'importe quoi (mais je vous rassure, il y en a qui s'en mettent plein les poches !) et faudrait qu'on les soutienne .... et surtout ne pas les critiquer (c'est passéiste) et surtout ne pas proposer autre chose

Je suis un salaud de gauchiste, c'est ce que tu passes ton temps à dire, mais au moins ça a le mérite de montrer que nous sommes bien dans une société de classes, seule la dominante en a conscience et se protège, tu en donnes encore la preuve dans ton intervention. Pour quelqu'un qui se cherche ... t'as quand même un avis et une position très tranchés .... Et il faudrait que les peuples protègent ceux qui les ont mis dans la merde .... Hallucinant ! relis tes cours d'Histoire de l'Homme et non de l'Economie ... après 29 c'est le new deal, le plus jamais ça, le faut contrôler ... la même chose qu'on nous annonce ces derniers jours !! ... qui manipule, qui ment, à qui faire confiance ??? !!!

edit djud : jai modifié ton post dans un souci de divulgation genante
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MessageSujet: Re: Economie, Finance et Monnaie   Jeu 16 Oct 2008 - 12:40

ah bon et traiter les autres à tout va de gauchistes c pas un peu gênant ??? Quand Fenwick passe son temps à caricaturer tout ce qui n'est pas de son idéologie, ça ne pose pas de problème ?

Citation:
tes idéologies revanchardes et la crise financière..

Citation:
tu es un fourbe IGNARE

Citation:
on vraiment empecher un gars de l’eg de se lamenter et d’etre passéiste ?


Le métier de Fenwick n'est pas neutre dans ce débat. Faire croire que je veux imposer mon idéologie et que lui n'est que pragmatique ... et il refuse de jouer la transparence alors que son taff explique sa position. Pathétique. Après ce sont les autres qui sont manipulateurs. Fenwick tu es malhonnête.
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MessageSujet: Re: Economie, Finance et Monnaie   Jeu 16 Oct 2008 - 14:19

tel métier vote à droite c’est systématique
et tel autre gauche à tout les coups ? Laughing au taf on est pas mal à voter centre et gauche (dont moi) et ce même dans la hiérarchie! donc stop les sournoiseries.

pour répondre à ton précédent post
- tu connais la différence entre dépense de fonctionnement et dépense d’investissement ? cela réponds au 1er paragraphe.
- tu dénonces Laughing il y a un mois tu ne voulais même pas admettre qu’on était dans la crise, par ignorance j’espère…
- 50000 je dis ça pour t’expliquer qu’il faut absolument que tu cesses de dire « le système économique » alors que tu veux dire « le capitalisme sauvage », ce n’est pas du tout la même chose! il faut se réjouir que l’on souhaite moraliser le capitalisme plutot que de raller après le fait que ce soit sarko qui le fasse !!!!
- STOP regarder les info sur la crise à la TV c’est du bourrage de crâne du descriptif sans bcp d’analyse sur le fond. dailleurs un analyste a dit qu’il faudrait quasiment que toute la planete de la finance parte en vacance un mois afin de calmer les esprits, car le marché a perdu toute notion de raison, la confiance étant de plus en plus écornée même chez les petits épargnants.
- les cycles économiques sont ainsi faits de longues périodes de hausse suivies de courtes périodes de baisse, de périodes de dérégulation suivies de périodes d’interventionnisme. Nous rentrons dans une période d’interventionnisme. N’oublions pas que l’origine du problème actuel (les subprimes) est uniquement le fait des USA, et qu’il y a eu contagion par la suite.
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MessageSujet: Re: Economie, Finance et Monnaie   Jeu 16 Oct 2008 - 14:52

et après c'est le fascisme, merci je connais l'histoire ...

pour le reste c'est n'importe quoi, où t'as vu que je niais la crise financière ?

Où t'as vu que je disais tel métier vote à gauche ou à droite.
Non mais si je parle voiture avec un mécanicien qui refuse de dire qu'il bosse dans les voitures et qu'il donne son avis d'expert (celui de voler le client, je m'entends), son avis n'est pas objectif. Et quand ce même mécanicien me donne des leçons d'objectivité je dis tu n'es pas honnête. Rien de plus. Donc Fenwick, tu n'es pas mécanicien mais tu es malhonnête.

Une fois de plus très drôle, tu ne donne aucune source, aucun élément probant, non c'est l'analyse du grand Fenwick qui ne vous dira pas que c'est un expert de l'économie, mais qui sait tout, normal c'est un expert et en plus il a fait des études. Les autres sont forcément trop cons. Et plus fort encore, quand je donne des sources, des liens pour que tout un chacun s'informe et discute, non les liens des autres sont de l'idéologie pur, et c'est n'importe quoi ... ben oui puisque Fenwick vous explique le contraire.

Mon pauvre tu es totalement dogmatique, alors je te retourne le conseil camarade, mets toi un peu au vert ... prends des vacances !

Je vais même te dire mieux, comme tout gros c** qui se respecte, en ce moment quand je lis les cours des bourses mondiales, je me couche tous les soirs avec le sourire.
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MessageSujet: Re: Economie, Finance et Monnaie   Jeu 16 Oct 2008 - 15:19

ahah a écrit:
pour le reste c'est n'importe quoi, où t'as vu que je niais la crise financière ?
dans tes précédents post ou tu fais totale abstraction du fond.

ahah a écrit:
tu es malhonnête.
tu es totalement dogmatique !
preuve du contraire : l'historique de ce topic écrit en toute bonne foi, avec le recul mes posts ont toujours averés être assez en avance sur la perception de la crise par le grand public et vérifiés par la suite (malheureusement...). De plus prouve moi le contraire si tu n'es pas daccord par ex.
Citation:
les cycles économiques sont ainsi faits de longues périodes de hausse suivies de courtes périodes de baisse, de périodes de dérégulation suivies de périodes d’interventionnisme. Nous rentrons dans une période d’interventionnisme. N’oublions pas que l’origine du problème actuel (les subprimes) est uniquement le fait des USA, et qu’il y a eu contagion par la suite
c'est tellement basique que tu ne vas pas citer de sources !!!! est-ce que tu cites archimède apres chaque longueur de piscine Laughing


ahah a écrit:
Je vais même te dire mieux, comme tout gros c** qui se respecte, en ce moment quand je lis les cours des bourses mondiales, je me couche tous les soirs avec le sourire.
géniaaal
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MessageSujet: Re: Economie, Finance et Monnaie   Jeu 16 Oct 2008 - 15:26

vas-y donne moi les posts où je nie la crise financière .... je n'ai jamais affirmé cela.

Remarque ça évite de parler du fond, tu es trop fort Fenwick !
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MessageSujet: Re: Economie, Finance et Monnaie   Jeu 16 Oct 2008 - 15:33

dans tes précédents post ou tu fais totale abstraction du fond (ironie, sarcasme etc...)

un débat intéressant sur ce topic serait par ex. : les effets bénéfiques de la titrisation sur l'économie durant la denrière décennie et les abus et dérives qui ont permis à cette technique de propager la crise américaine.
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MessageSujet: Re: Economie, Finance et Monnaie   Jeu 16 Oct 2008 - 15:59

ben écoutes, fais ton débat tout seul puisque tu donnes les pistes de réflexion, les questions et les réponses.

Sinon effectivement si tu n'es pas capable de distinguer l'ironie, le second degré .... je préfère tourner tout cela en dérision parce que c'est pitoyable ! Que ce système financier se casse la gueule ça fait des années que les alters mondialistes en parlent, là on ne t'entendait pas beaucoup l'ouvrir. Par contre pour expliquer le bienfondé de cette économie source de richesses donc de bonté, là t'étais le champion .... une vraie girouette !



La faim dans le monde, une vue de l'esprit ??? (Attention âmes sensibles s'abstenir, le journal gauchiste Le Monde vous manipule !!!)
http://www.lemonde.fr/planete/article/2008/10/16/compare-aux-plans-contre-la-crise-eradiquer-la-malnutrition-ne-couterait-presque-rien_1107875_3244.html
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MessageSujet: Re: Economie, Finance et Monnaie   Ven 17 Oct 2008 - 15:16

Citation:
La crise vient de l'explosion du crédit, surtout aux Etats-Unis, de "l'effet de levier" permettant la création de 40 dollars et plus pour chaque dollar "réel". Elle résulte des "innovations" des banques, débarrassées de toute entrave. Leur métier ? Mélanger toutes sortes de dettes, en faire des saucissons, les trancher et vendre les tranches à d'autres avec l'aide des agences de notation accordant des labels AAA de complaisance.

voila de manière simple et imagée ce qu'est la titrisation, technique financière très utile mais à double tranchant si l'analyse des sous-jacents n'est pas poussée.

http://www.lemonde.fr/opinions/article/2008/10/16/des-nouvelles-regles-pour-sortir-d-un-systeme-toxique-par-susan-george_1107702_3232.html
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MessageSujet: Re: Economie, Finance et Monnaie   Dim 19 Oct 2008 - 13:55

Je m'immisce dans votre combat des titans pour émettre une opinion que je me suis forgé suite à la lecture du dernier CI

Une bonne récession amènerait, comme la dernière fois (en 1929 c'est ça?) à devoir réinvestir massivement dans un secteur en expansion. A l'époque c'était l'industrie et la société fondée sur le pétrole et le charbon. Aujourd'hui, le secteur en expansion qui a de l'avenir et qui a besoin de gros investissement, c'est l'écologie. Finalement cette crise,sur le long terme, pourrait bien sauver la planète et aussi rétablir l'économie pour peu que les investissement sois fait dans le bon sens. C'est plutôt porteur d'espoir ça, non ? Very Happy
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MessageSujet: Re: Economie, Finance et Monnaie   Dim 19 Oct 2008 - 14:01

Zoen a écrit:
Je m'immisce dans votre combat des titans pour émettre une opinion que je me suis forgé suite à la lecture du dernier CI

Une bonne récession amènerait, comme la dernière fois (en 1929 c'est ça?) à devoir réinvestir massivement dans un secteur en expansion. A l'époque c'était l'industrie et la société fondée sur le pétrole et le charbon. Aujourd'hui, le secteur en expansion qui a de l'avenir et qui a besoin de gros investissement, c'est l'écologie. Finalement cette crise,sur le long terme, pourrait bien sauver la planète et aussi rétablir l'économie pour peu que les investissement sois fait dans le bon sens. C'est plutôt porteur d'espoir ça, non ? Very Happy


J'ai peur que ça soit là que ça pose problème.
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Lahiny a écrit:
Oui Morgan a raison



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MessageSujet: Re: Economie, Finance et Monnaie   Dim 19 Oct 2008 - 20:03

le problème c'est qu'une crise économique dans un monde capitaliste, c'est un drame surtout social avant d'être une opportunité écologique. L'idée des décroisseurs qui rejoindrait un peu l'idée de la récession qui sauverait la planète se base sur un autre système que le capitalisme. Je ne pense pas que la récession soit synonyme de décroissance dans un système capitaliste même si à priori ça parait paradoxal.


Citation:
Aucun business possible sur une planète crevée

La crise financière occulte temporairement les questions climatiques, et plus encore les questions environnementales, les reléguant à une place de simple variable d’ajustement. Les emplois que nos dirigeants veulent désespérément sauver n’auront aucun sens dans l’Europe de demain, soumise à des modifications climatiques extrêmes. Et il en va de même pour les Etats-Unis, l’Inde ou la Chine. There is no business on a dead planet.

D’après le patron de Greenpeace France, Pascal Husting, écouté hier à l’Université de la Terre, il nous reste 100 mois, c’est-à-dire même pas 10 ans, pour inverser la courbe d’émissions de gaz à effet de serre dans l’atmosphère. Si nous n’inversons pas la tendance actuelle –une progression des émissions mondiales de l’ordre de 3% par an-, nous n’échapperons pas à une augmentation de la température de l’ordre de 2°C, au minimum. Ce qui veut dire que la partie basse du scénario du GIEC est déjà jouée. Le Groupe intergouvernemental d’experts sur le climat a prévu une augmentation de la température globale de 2,1°C à 5,6°C d’ici à la fin du siècle en fonction des efforts déployés par les pays du monde entier pour réduire leurs émissions.

Parallèlement, le WWF a publié une étude rassemblant de nouveaux éléments scientifiques. Et le constat –je parle bien de constat pas de projections futuristes-, c’est que le réchauffement climatique est plus rapide, plus fort et survient plus tôt que prévu. En anglais, ça donne: faster, stronger, sooner. Ainsi, au rythme actuel de la fonte des glaces, la disparition totale du pôle Nord surviendra entre 2013 et 2040, 30 ans plus tôt que le Giec ne l’avait prévu. Entre autres friandises prévues dans ce siècle.

"Il est clair que le changement climatique a déjà un plus gros impact que ce que la plupart des scientifiques avaient imaginé, il est donc capital que les réactions internationales pour réduire les émissions et s’adapter aux conséquences soient plus vives et plus ambitieuses", estime Pascal van Ypersele, prof de climatologie et de sciences de l’environnement à l’Université catholique de Louvain et récemment élu vice-président du Giec. "Le dernier rapport du Giec a montré que les raisons de se sentir concerné sont maintenant plus fortes, et devraient mener l’UE à plaider pour un objectif plus ambitieux que celui de maintenir l’augmentation des températures sous la barre des 2°C adopté en 1996. Mais même avec cet objectif, des réductions de l’ordre de 25 à 40% par rapport au niveau d’émissions de 1990 sont nécessaires d’ici à 2020 de la part des pays développés. Des réductions de 20% sont tout à fait insuffisantes." Elles sont probablement insuffisantes, et la sale nouvelle, c'est qu'elles risquent d'être encore minimisées par les pays membres de l'Union.

Après le sommet européen de la semaine dernière, les ministres de l’environnement se réunissent aujourd’hui à Luxembourg. Mais le plan européen –réduire de 20% les gaz à effet de serre, atteindre 20% d‘énergies renouvelables, réaliser 20% d‘économie d‘énergie, le tout pour 2020– va probablement se fissurer à cause du credit crunch.

Crise financière oblige, les Etats commencent à traîner la patte. Sûr qu’il est plus facile de se mettre d’accord à 15 qu’à 27. Sûr aussi qu’il est plus facile pour un pays comme la France, nucléarisé à souhait, d’atteindre ses objectifs de réduction d'émissions que pour la Pologne, dont l’industrie repose essentiellement sur le charbon. Encore que, l'efficacité du nucléaire dans la réduction des émissions de CO2 reste à prouver, mais cela mérite un autre post.

Silvio Berlusconi, par exemple, trouve le plan trop coûteux… Vingt milliards d’euros, selon le dirigeant italien. Treize, rectifie la Commission européenne. Le montant exact de ce que cela coûterait, on s'en fiche carrément si on regarde du côté de ce que ça va nous coûter si l'on ne fait rien... Par exemple, le rapport Stern prévoit une facture de 5500 milliards de dollars au cas où la température progresserait de 2,1°C... Mieux vaut prévenir que guérir. Encore une fois, nous avons la possibilité d'éviter le pire. C'était le cas aussi avec la crise financière. On ne l'a pas fait. Sauf qu'avec la crise écologique, nous n'aurons pas la possibilité de garantir nos banques naturelles, c'est à dire les ressources de nos écosystèmes, par l'Etat.

Je pensais que nous devions reconsidérer nos indicateurs de richesse… Un économiste travaillant pour la Deustche Bank, Pavan Sukhdev, mène une étude européenne sur la valeur des écosystèmes. Que nous dit-il? Que nous perdons un capital –au sens marxiste du terme- naturel de l’ordre de 2 à 5 milliards d’euros par semaine à cause de la seule déforestation. Il n’a fait qu’estimer la valeur des services rendus par la forêt: stockage de carbone, assainissement, lutte contre l’érosion, …, et calculer ce que ça nous coûterait soit de les remplacer, soit de faire à leur place. Je trouve criminel de ne pas prendre en compte ces pertes-là et de ne s’occuper que de celles des banques, qui fonctionnent, elles, avec un argent qui n’existe même pas.

Les pays arguent que leur compétitivité, ainsi que des milliers d’emplois sont en jeu s’ils devaient "décarboner" leurs industries. Certes, mais il n’y a pas de compétitivité, ni d’industries, ni de milliers d’emplois sur une planète crevée. Les priorités de nos dirigeants varient. Et l’environnement, contrairement à ce qu’on nous assure, est redevenu la dernière roue du carrosse. C’est la variable ajustable: quand tout va bien, on s’y intéresse, quand le système financier craque, on s’en passe. Aujourd'hui, il faut sauver les emplois, nous dit-on. Pour cela, dans le cadre du plan Paulson, les USA promettent 25 milliards de prêts bonifiés à l’industrie automobile -polluante- américaine. C’est sûr qu’il vaut mieux avoir un bon vieux job qui pollue sous 2m d’eau qu'un autre job, et la vie sauve.

http://environnement.blogs.liberation.fr/noualhat/2008/10/aucun-business.html
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